Обсуждение:Мушкет

Поправил

Поправил,потому что

1. Появлению мушкетов способствовало именно появление более мощного и равномерно выгорающего зернистого (т.е. сыпучего) пороха. Длинноствольное оружие, пищали, крепостные ружья, серпентины и т.п. существовало и до того. Но используемая в них по появления чёрного пороха пороховая мякоть горела неравномерно (и не вся) забивая ствол после выстрела. Также этой мякотью труднее было зарядить длинный ствол. На перезарядку длинноствола тратилась уйма времени. Поэтому из ручного оружия в "массовом" употреблении были короткоствольные 50 см аркебузы.

Задача заряжания длинного ствола пороховой мякотью замечательно решалась заряжанием каморой с казны. Как у бомбард. DL24 18:05, 29 марта 2012 (UTC)

2. Мушкетная пуля имела начальную скорость около 200 м/с или меньше. И кирасы на расстоянии более 50-100 шагов не пробивала. (и про рыцарей которые пропали, потому что мушкеты и порох, это бредни, рыцари пропали потому что Иная Экономика и баталии пикинёров- арбалетчиков, которые часто тоже в латах) Кирассиры славились и при Наполеоне, бронежилеты существуют и поныне, а вот скорость пули возрасла в разы и сердечник стал стальным. И для сравнения готические доспехи - 2мм лобовая броня, броневик Ленина - 5мм броневые листы. Качество стали конечно разное, но пуля из винтовки Мосина со стальным сердечником получше любой мушкетной пули будет.

Ну да, именно поэтому калибр мушкета довели до 20-25 мм при массе пули до 60 грамм. Жертвуя баллистикой и вынуждая стрелка подкладывать под приклад подушку из-за огромной отдачи и использовать сошку. Ну вот просто так, чисто чтоб поиздеваться, видимо. А потом, после отмены лат, он как-бэ вообще без повода упал до 15-18, а то и 11-12 (в сев. Европе) мм. Броневик с 5 мм брони пробивался из винтовки вблизи по нормали, даже несмотря на закалённую броневую сталь, которая примерно вдвое более стойка по сравнению со средневековой доспешной (то есть 5 мм брони ≈ 10 мм доспеха). И доспех замечательно пробивался по нормали мушкетной «пулькой», которая имела вполне сравнимую с винтовкой Мосина дульную энергию (для ваших 200 м/с (заниженных, ИМХО) и 60 грамм получается около 1200 Дж). Я, конечно, понимаю к чему вы клоните, это всё модный в последние десятилетия у нас исторический ревизионизм, подкоп под марксизм, который особо выделяет роль огнестрела в борьбе бюргерства против рыцарства и падении последнего. Но увы — не пройдёт, истина дороже. Причём тут не о рыцарях речь. Вырождение их как рода войск началось и задолго до массового появления (возрождения) в Европе боеспособной линейной пехоты. Тут скорее о самом доспехе. В 17 в. это было массовое защитное вооружение, а уже в 18 - доспех встречался весьма редко (кирасиры уже к наполеоновским войнам - это обычно несколько полков на всю армию, в основном церемониального назначения; в наполеонику рулили лёгкая кавалерия диверсионного назначения, а не кирасиры). Показательно, что в римское время, при наличии достаточно развитых метательных машин, доспех вовсе не вымер, а напротив развивался и совершенствовался. А вот в Европе в 18 веке - да. Видимо, с развитием огнестрела этот процесс всё же был как-то связан, не ? Также вспомним, что обучить стрелка из огнестрела, способного в линейном построении поражать цели залповым огнём, куда проще, быстрее и дешевле, чем линейного пехотинца с пикой или алебардой. И доспехи ему не нужны. Так что выбор в пользу стрелков, а не пикинёров при создании массовой рекрутской армии - вполне тривиален. Возрождение доспеха в форме бронежилета - это уже совершенно иная тема, это уже 20 век с его массовыми ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫМИ средствами поражения (в современных войнах подствольных гранат выстреливают больше, чем пуль!) и особенным, даже противоестественным пиететом к человеческой жизни в рамках западной цивилизации, которого не было ещё в веке 19м. DL24 18:05, 29 марта 2012 (UTC)

• Про ревизионизм и "...один лучник в две минуты прицельно выпускал до десяти стрел" - сделайте на ютьюбе поиск по ключу "intuitive archery" и увидите как лучник мечет по 2 стрелы в секунду очень далеко и очень точно ("осыпали градом стрел" - выражение которое надо понимать буквально). И кстати там же есть американец который делает 1 выстрел за 15 секунд из "браун бесс". Русские любители исторического оружия кажется совсем плохо представляют себе как там все стреляли на самом деле - для кремневых ружей применялись патроны (по-английски их называли картриджи, но русское значение именно патрон, и никак иначе) --207.244.72.201 10:37, 26 января 2014 (UTC)

3. Стрельба залпами нужна была не для увеличения вероятности попаданий (теории вероятностей побоку на залпы, ей важно число попыток), а для морального эффекта и удобства командования подразделением.

И тут не соглашусь. Залпом вероятность НАКРЫТЬ ГРУППОВУЮ ЦЕЛЬ существенно выше, чем при беспорядочном огне. За счёт единовременности ммм «попыток». Тот же принцип обеспечил распространение автоматов. Очередью из трёх пуль накрыть цель куда проще, чем тремя отдельными выстрелами. Особенно если стрелок из того самого городского ополчения (срочник). DL24 18:05, 29 марта 2012 (UTC)

... Про 7-9 кг и сошки, а также про Густава, править не стал, но утверждения нуждаются в уточнениях.

"Фузеей" называли посути разновидность усовершенствованного мушкета. А вот появление багинета, а потом уже штыка с надульным кольцом, это даже позже той фузеи. В эпоху Наполеона также были мушкетёрские полки. Но их "мушкеты" и "мушкеты" 17 века это две больших разницы.

А на фотке "фузеи" с усовершенствованным штыком, иначе говоря это поздние "мушкеты" конца 18, начала 19 века.

92.100.86.171 18:17, 10 апреля 2009 (UTC)DhuMory

Американцы во время своей Гражданской войны называли мушкетами дульнозарядные капсюльные винтовки.

• Оформил. — 185.31.166.89 16:38, 13 октября 2022 (UTC)

Определение

Мушкет в западной терминологии — любое полноразмерное (как противоположность штуцеру или карабину) армейское ружьё, будь оно гладкое или нарезное. Главное что полноразмерное и с длинным штыком, для линейной пехоты. В смысле, описанном в статье, термин употребляется, видимо, только в отечественной терминологии. В США «нарезные мушкеты» были ещё во второй половине 19 века. 95.79.14.104 22:11, 29 декабря 2010 (UTC)

Плохо составленное предложение

Позже термин «мушкет» часто применялся к любым дульнозарядным гладкоствольным ружьям. Мушкеты как массовое ручное стрелковое оружие просуществовали до второй половины XIX века, когда им на смену пришло казнозарядное нарезное ружьё — винтовка. Впрочем, американцы во время своей Гражданской войны называли дульнозарядные тяжёлые винтовки Спрингфилд 1855 и Энфилд 1853 словосочетанием «нарезной мушкет» (англ. rifled musket), а не штуцерами.

Последнее предложение не согласовано с предыдущим. Причём тут "штуцеры"? 109.126.218.161 08:08, 6 марта 2012 (UTC)

Ни при чём. В России, например, нарезной мушкет называли нарезным (винтовальным) ружьём (с 1800-х гг.) и винтовкой (с 1856 г.), и отличали от штуцера - узкоспециализированного оружия "лучших стрелков". Когда нарезным оружием вооружили всю пехоту, штуцера остались только у охотников. Не знаю как в Америке, а в Англии типичные штуцера ,Бейкера и брауншвейгский, называли винтовками (rifles), причём, брауншвейгская винтовка имела полный аналог в России и называлась литтихским штуцером.

В принципе, верно. Но вообще. Давайте вместе разберёмся. Как я это вижу. Был мушкет, было ружьё = фузея (фр.), был штуцер, была винтовка = наш штуцер, был нарезной мушкет = наша винтовка после 1850х годов.

Мушкет — изначально тяжёлое военное оружия для пробивания лат. В конце 17 в. вышло из употребления за исчезновением последних, но в НЕКОТОРЫХ языках (например, английском) это название сохранилось, уже для обозначения нового, облегчённого относительно мушкета, оружия — ружья. Во Франции же например облегчённые ружья называли уже иначе — Fusil (в отличие от мушкетов — Mousquet), и это слово было заимствовано при Петре как «фузея». При Петре были на вооружении и мушкеты, и более лёгкие фузеи. Потом мушкеты отменили. А примерно в середине 18 века фузеи переименовали в ружья. То есть французское Mousquet = наш «мушкет» и только. НО! Английское Musket = уже и наше «мушкет», и «фузея», и «ружьё», так как в английком языке терминология при переходе от мушкетов к ружьям НЕ поменялась. Теперь винтовки. Слова «винтовка» в русскоязычной официальной (!) терминологии до сер. 19 века не было. Нарезное оружие в армии именовалось штуцерами, на гражданке… даже не знаю. Штуцеру на этот период однозначно соответствует английское слово Rifle, — именно к этому типу принадлежал тот самый лю(и)ттихский штуцер; правда, это всё же брюнсвикская rifle, а не брауншвейгская, системы того самого Бейкера, ЕМНИП. Как он назывался во Франции я сказать не могу, видимо так же, как и гладкое ружьё, только с прилагательным. Суть одна: штуцер, rifle — это сравнительно короткое нарезное оружие для лучших стрелков. На гражданке, впрочем, были и длинные винтовки, но в армиях их не было. В 1850х годах когда стали вводить нарезное оружия для всей пехоты в английском языке появился страшненький гибрид — Rifle Musket, то есть, нарезной мушкет. В русском языке то же самое называли нарезным ружьём (помним: англ. musket = русс. ружьё). Впоследствии для краткости в англоязычных странах ВОЗРОДИЛИ для военного нарезняка термин Rifle, уже по сути с новым значением — а в России ввели новый: винтовка. Во франции же их так и продолжали называть (и продолжают) Fusil. Вот такие хитросплетения.

То есть есть большая разница в том, что такое мушкет, в зависимости ОТ ЯЗЫКА. В русском языке вроде как принято так: мушкет — тяжёлое оружие для пробивания лат до 18 века. И всё. И во французском так. А в английском этот термин включает в себя и армейские гладкие ружья, и даже первые нарезные военные ружья вплоть до введения заряжания с казны. К сожалению не компетентен по поводу немецкого, но насколько я понимаю там есть более общий термин Busche и более общий для нарезного оружия Gewehr, исторически - ещё и Stutzen / Stutzer (вот тут тоже разночтение, слова похожи, но разные, и употребляются то то, то другое). Смысл нем. Muskete я не вполне понимаю, но вроде бы аналогичен Busche. Переводческий кошмар, короче говоря. DL24 17:38, 29 марта 2012 (UTC)

Лишь в конце XVII века был придуман несколько повысивший скорострельность бумажный патрон — солдат зубами надрывал оболочку такого патрона

Лишь в конце XVII века был придуман несколько повысивший скорострельность бумажный патрон — солдат зубами надрывал оболочку такого патрона, отсыпал небольшое количество пороха на затравочную полку, а остальной порох вместе с пулей высыпал в ствол и утрамбовывал с помощью шомпола и пыжа. Очевидно пИсал тИоретеГ - дульнозарядное заряжают в вертикальном положении, а на полку подсыпают в последний момент уже в горизонтальном положении. Если подсыпать вначале и потом поставить в вертикальное подожение то большая часть высыпится нафик. Ну и кроме того на полку подсыпали другой порох, более мелкозернистый.110.22.104.76 07:40, 20 августа 2015 (UTC)

при этом дульная скорость пули составляла 400—500 м/с

Доказательства в студию! Даже сегодня сложно разогнать мягкую свинцовую пулю черным порохом выше скорости звука. А может афтар попутал м/c и fps?110.22.104.76 07:47, 20 августа 2015 (UTC)

Benjamin Robins изобрел баллистический маятник в середине 18 века и измерил скорость мушкетных пуль. Оказалось скорость пули была 550 м/с. Правда в опыте он использовал заряд пороха в пол веса пули. В наше время была проведена тестовая стрельба из мушкетов 17 века хранящихся в музее Грац. Все они выдержали по два десятка выстрелов с современным качественным порохом при заряде в 1/3 веса пули. Скорость пуль достигала 400-540 м/с.

Этимиология слово Мушкет

Письмо автору. Дайте пожалуйста ссылку на этимиологию слова Мушкет, где пишется что слово Мушкет происходит от итальянского слова которое переводится как Муха? Для информации сообщают что в тюркском языке есть слово Муш-Мушк что переводится как сила и мощь соответственно и слово ет которое переводится как делать или производить, то есть даёт понимание произведения мощной силы. Жду ответа от автора по поводу ссылки, автора или литературы откуда была получена информация по этимологии то есть происхождения слова Мушкет ? Darkhan2030 (обс.) 23:08, 18 июля 2023 (UTC)