Обсуждение:Мюллер, Герд

Я специально поставил шаблон Hider для того, чтобы статья оставалась статьёй, а не сборищем цифр. — Obersachse 16:56, 25 мая 2008 (UTC)

Статья не будет сборищем цифр, если её дополнить текстовым материалом, это во-первых. Во-вторых, я не против того, чтобы спрятать таблицу, но вместе с отменой моей последней правки вы также удалили и мои существенные дополнения и примечания относительно мюллеровской статистики. Будьте внимательнее. Вашу правку мне придётся отменить. Если хотите ставить Hider ставьте, но не "откатом". Eichel-Streiber 17:17, 25 мая 2008 (UTC)

Я не виноват, что вы портеряли правку. Кто начал откатывать? — Obersachse 17:31, 25 мая 2008 (UTC)

Уважаемый Obersache, я же просил вас быть внимательным. Я просил вас не возвращать Hider откатом и тем более отменой моей правки, ибо это удаляет важные дополнения и примечания, сделанные мною. Конкретно - дополнения о голах Мюллера, не внесённых в таблицу и примечания, расшифровывающие содержание граф ("Лига", "Другие" и т.д.). Где это всё, позвольте спросить? Этого нет, поскольку вы отменили мою правку, вместо того, чтобы просто заново напечатать {{hider1 (или как там) в новом выправленном варианте таблицы. Вообще, я потратил уйму времени, собирая информацию для этой таблицы по всему Интернету, и мне не слишком нравится восстанавливать её снова и снова. Имейте уважение к чужому труду. Ещё раз: если хотите поставить Hider - ставьте, но не отменой моей правки, а новой правкой. Поскольку мне не хочется заново набирать примечания, мне придётся отменить вашу последнюю правку, чтобы их вернуть. Сам я Hider ставить не буду, поскольку, по-моему, таблица прекрасно выглядит и без него, она же не расползается на пять экранов. К тому же не знаю, как его ставить. Eichel-Streiber 18:08, 25 мая 2008 (UTC)

Я выше уже говорил о том, что всё это произошло только из-за того, что вы откатили моё вставление шаблона. Если бы вы этого не сделали, проблема бы не возникла. Моя правка была не менее трудоёмкой, чем ваша. Почему я должен исправить вашу ошибку? — Obersachse 18:21, 25 мая 2008 (UTC)

Позвольте, но я не откатывал ваши шаблоны. Вы их вставили, пока я писал дополнения и примечания. Возник конфликт правок. Поскольку я не знал, что это за Hider и как его вставлять, я просто записал свою версию, посчитав. Что вас не устраивает? Eichel-Streiber 18:38, 25 мая 2008 (UTC)

Да, кстати, по факту, я сделал всего две отмены, а вы уже три. Надеюсь, вы вынесли предупреждение самому себе :)? Eichel-Streiber 18:43, 25 мая 2008 (UTC)

Если возникает конфликт правок, то нужно убедиться в том, не испортит ли новая правка труд предыдущего редактора. Кто портит, тот и должен убирать за собой. — Obersachse 18:45, 25 мая 2008 (UTC)

А если, предположим, мне не понравилось ваше оформление и я решил его просто сменить? Неужели нельзя было по-человечески объяснить свои резоны в обсуждении, чем сразу отменять всё подряд, портя уже чужую работу, на которую потрачен не один час? Eichel-Streiber 18:51, 25 мая 2008 (UTC)

Этот вопрос вам. Почему не обсуждали, а сразу удалили? Я вставлением шаблона вашу работу не портил, ни одну букву или цифру не изменил. — Obersachse 18:54, 25 мая 2008 (UTC)

Повторяю - возник конфликт правок и мне необходимо было сохранить свою работу. Кроме того, мне в тот момент действительно не понравилось оформление, я посчитал его малозначимым и потому просто перенёс текст из нижнего окна в верхнее. Ведь вы же не создаёте новую страницу обсуждения, когда необходимо исправить некрасиво оформленный щаблон футболиста? Если для вас этот Hider оказался настолько важен, то зачем вы сразу сразу полезли в бутылку, начав откатывать всё и вся? Почему вы просто не попросили меня восстановить шаблон? Eichel-Streiber 19:07, 25 мая 2008 (UTC)

Вы путаете причину и следствие. — Obersachse 19:12, 25 мая 2008 (UTC)

Неужели? Eichel-Streiber 19:17, 25 мая 2008 (UTC)

Поскольку вы, уважаемый Obersachse, раз за разом упорно удаляли мои дополнения, то я прихожу к выводу, что они для вас совсем не важны. Без этих дополнений таблица не имеет смысла, поэтому я, её автор, удаляю её целиком. Восстановлю потом, вместе с шаблоном. Надеюсь, вы поймёте, что нужно заботиться не о своём личном удобстве, пусть даже вы и администратор, а о удобстве читателей Википедии. Eichel-Streiber 19:39, 25 мая 2008 (UTC)

О правиле ВП:3О

Часть текста, касающаяся не содержания статьи, а вопроса применения правила ВП:3О, перенесена.

Перенесено на страницу Обсуждение участника:Serebr.

Компромисс

Сделал краткую таблицу, которую можно отображать в статье. А большая действительно лучше пусть будет скрытой. Кстати, есть вопросы к ее содержанию. Кажется, в спортивной статистике не принято учитывать голы за молодежные команды, голы в неофициальных матчах и т.п., т.к. иначе непонятно, с какого возраста нужно считать (голы за школьную команду?). Кроме того, число голов за сборную и в Бундеслиге не совпадает с данными в англ. и нем. Вики. Иван Володин 09:21, 26 мая 2008 (UTC)

По содержанию. Действительно, мало кто подсчитывает голы футболистов в товарищеских матчах. Но от этого они не перестают быть голами, забитыми в полноценных матчах между взрослыми профессиональными командами. В данном случае необходимо привести в статье информацию и по этим голам, ведь речь идёт об одном из величайших бомбардиров всех времён и народов. Скажем, все знают, что Пеле забил за карьеру 1281 гол, а кто знает, что Мюллер забил почти на 200 больше (причём в меньшем количестве матчей)? По молодёжке - я её и не включал в таблицу, просто сделал примечание внизу, чтобы каждый мог решить сам, считать ему эти голы или нет. По несовпадению данных - на самом деле никакого несовпадения нет. Просто в лиговые матчи/голы за Баварию у меня включены 6 матчей и 6 голов переходного (между Южной Лигой и Бундеслигой) турнира. Разыгрывался он как плей-офф, однако всё равно относится к соревнованию в лиге. По сборной: 62 матча, 68 голов во взрослой, 1 матч, 1 гол в молодёжной - всё на месте. Как раз из англ. Вики и взято. Eichel-Streiber 16:44, 26 мая 2008 (UTC)

Так неплохо смотрится. — Obersachse 09:26, 26 мая 2008 (UTC)

Томми, ты пошёл на компромисс? Странно, я думал ты более упорный :) Всего хорошего. Eichel-Streiber 16:44, 26 мая 2008 (UTC)

Моя цель была лишь сохранение эстетики восприятия статьи. Цель достигнута. Если есть консенсус - тем лучше. — Obersachse 17:26, 26 мая 2008 (UTC)

Статистика матчей за сборную

Насколько оправдано помещение статистики игр за сборную в общую клубную статистику по годам? Также непонятно, почему перемешаны товарищеские матчи за клуб и сборную. --Munroe 18:29, 26 мая 2008 (UTC)

Оправдано. В большой таблице матчи за сборную разбиты по сезонам, в маленькой - по соревнованиям. По-моему, полезно привести и то, и другое. Возможно, просто нужно поменять заголовок таблицы - вместо "Клубная карьера", скажем, "Профессиональная карьера". Относительно неофициальных матчей за сборную - к сожалению, ни в одном из доступных мне источников они не приводятся отдельно по годам, пришлось считать их вместе с остальными товарищескими играми. Eichel-Streiber 18:57, 26 мая 2008 (UTC)

1. В футбольной статистике игры в клубе и в сборной как правило разделяются по разным таблицам. Сводить их в одну мне кажется совершенно нелогичным, да и структура самой таблицы разрушается. --Munroe 20:13, 26 мая 2008 (UTC)
2. Откуда взялись еще один матч и гол за сборную (62 (68) vs 63 (69))? ...UPD Всё понятно, ответ выше увидел. Надо бы в примечании указать, что игры и голы за сборную посчитаны вместе с молодёжкой (тоже кстати странно!). --Munroe 20:17, 26 мая 2008 (UTC)
3. Какие источники были использованы, если не секрет? --Munroe 20:13, 26 мая 2008 (UTC)

1) Я этой таблицей хотел сделать полный обзор всей карьеры Мюллера - все матчи, все голы. Согласен, это противоречит обычной практике, но ведь и герой статьи у нас далеко не «обычный» футболист. Речь идёт об одном из величайших бомбардиров всех времён, вот я и решил привлечь внимание к его достижению - 1461 гол в профессиональной карьере. Чтобы читатель мог сравнить это число с аналогичным достижением Пеле, на котором внимание акцентируют не в пример чаще. Если же сделать разные таблицы для клубов, сборных и т.п., то читателю придётся отдельно складывать итоговые числа, а это уже «не то» :). Помимо всего прочего раздел по статистике и так очень большой, «размножать» в нём таблицы, имхо, нерационально.

2) Примечание сделаю. Относительно того, что голы молодёжки посчитаны вместе со взрослой командой - в самом деле, не вводить же дополнительную графу для одного гола и одного матча :) В любом случае, матчи/голы как в молодёжке, так и во взрослой сборной вполне официальные.

3) В основном rsssf.com, там есть раздел «Prolific scorers data», к сожалению, сейчас точной ссылки найти не могу. Ещё fussballdaten.de, английская ВП, по мелочи с других сайтов.

Кстати, а почему вы заменили в обозначениях сезонов тире на дефисы? Насколько я помню, в проекте «Футбол» рассматривалось только обозначение соревнований и там решили обозначать года через дефис. А по обозначению сезонов правил пока что нет. Насчёт этого я недавно поспорил с Ingumsky, он в статье «Басби, Мэтт» обозначал сезоны через косую черту, а я хотел сделать тире. Имхо, дефис тоже плохо смотрится, цифры липнут друг к другу. Например, 2000-01 и 2000—01. Второе, по-моему, прочитать и понять гораздо легче. Длинное тире - это чересчур, а вот короткое в самый раз. В общем, надо сделать какое-нибудь обсуждение в проекте относительно стандартного обозначения сезонов и счёта матчей. Вашу правку пока не трогаю. Eichel-Streiber 21:14, 26 мая 2008 (UTC)

Я лишь нажал на кнопочку викификатора, который автоматически заменил тире на дефисы. Не я, так кто-нибудь другой нажал бы :) --Munroe 21:46, 26 мая 2008 (UTC)

Да, было обсуждение, и решили сезоны в названиях статей записывать через дефис (там по странице с итогом тоже прошлись викификатором, который заменил дефис на длинное тире, пусть это не вводит в заблуждение). Но этот опрос касался только именования статей, там слэш неудобен тем, что используется для подстраниц. Я предпочитаю сезоны в статье указывать всё-таки через слэш, 2002/03, как например здесь. Удобно, компактно и понятно. --Munroe 21:46, 26 мая 2008 (UTC)

В общем, мнения разнятся, без обсуждения/голосовалки не обойтись :) Слэш, имхо, плохо смотрится при длинном перечислении сезонов в строку (скажем, годы чемпионств), особенно если года 2000-е - одни нули, нули, нули... Насчёт викификатора - думаю, он заменил тире на дефис, потому что по правилам русского языка между словами и тире должны быть пробелы, а у меня сезоны обозначены без пробелов. Поскольку правку сделали не вы лично, а «машина», позвольте всё-таки вернуть мой вариант. В дальнейшем - подождём голосовалки и утверждения стандарта. Eichel-Streiber 22:37, 26 мая 2008 (UTC)

Викификатор при формате 2003-2004 ставит длинное тире, вот так - 2003—2004, считая что это обозначение временно́го периода. При формате 2003-04 он оставляет дефис, причем если там стоит "короткое тире" он заменяет его на дефис, а если длинное тире - оставляет длинное. --Munroe 22:58, 26 мая 2008 (UTC)

Мне все-таки решительно непонятно, почему в русской Википедии получается число матчей и голов в два раза больше, чем в других языковых разделах. Вся история с "неофициальными" и "другими" матчами слишком похожа на орисс. В маленькой таблице, имхо, должны в первую очередь стоять общепризнанные цифры. Иван Володин 18:40, 2 июня 2008 (UTC)

Они там и стоят, посмотрите внимательнее. Что касается неофициальных матчей, то никакого орисса тут нет. Все данные давно опубликованы вот здесь. RSSSF достаточно авторитетный источник. То, что в других языковых разделах не хотят приводить статистику по товарищеским матчам/голам Мюллера - это проблема сугубо других языковых разделов. Русская ВП здесь только в плюсе как сообщающая читателю более полную и точную информацию о карьере великого футболиста. Кстати, в английской ВП в статье о Пеле статистика по «неофициалке» приведена полностью, и ничего, все довольны, а Мюллер в этом смысле чем хуже? :) Eichel-Streiber 21:00, 2 июня 2008 (UTC)

Жизнь после футбола

Нет ссылки на того, кто на самом деле вытащил Герда из "ямы". Я и сам не знаюгде найти ссылку на источник, но: В своей первой книге Марадона написал, что уважает Франца "Кайзера" за то, что вытащил Мюллера, своего друга, в отличие от Пеле, оставившего Гарринчу.--92.39.66.210 05:35, 30 марта 2009 (UTC)Majgen

Добавил то, что нашёл. К сожалению только на немецком языке. — Obersachse 08:53, 30 марта 2009 (UTC)

С сообщений об ошибках

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения_об_ошибках#Герд Мюллер.

Источник - http://www.rsssf.com/miscellaneous/mueller-intlg.html Сайт международной федерации истории футбола и статистики.

Ошибка- в таблице на странице Герда Мюллера автор статьи нарисовал бредовую таблицу в которой все сведения я не проверял -они могут быть также ошибочными. Но точно неправильная цифра по общему количеству матчей за сборную и количеству голов за сборную. В таблице ошибка - у Мюллера 68 голов. Автор же статьи пишет что всего их 88. Также и ошибочна цифра матчей - их 62 - всего, а не 70! Все цифры которые я сообщаю - это вместе с товарищескими встречами!!! Откуда автор взял еще 20 мячей и 8 матчей известно видимо ему только одному!

И главное- автору статьи пытался помочь и на страничке указывал об ошибке - но он упрямо рисовал свои цифры!

Автор сообщения: Иван 92.100.28.220 22:24, 8 ноября 2012 (UTC)

Ознакомьтесь вот с этим — http://www.rsssf.com/players/prolific.html#gmueller --Eichel-Streiber 06:04, 9 ноября 2012 (UTC)

С чем ознакомится ? Я еще раз повторяю ! У Герда Мюллера 62 матча за сборную ФРГ вместе с товарищескими. и 68 голов в этих матчах! Посмотрите на свои же записи на страничке чуть выше где написано 62(68) Исправьте таблицу и не вводите людей в заблуждение! Что за таинственные 8 матчей и 20 голов имеет ввиду в графе сайт международной федерации футбола и статистики, надо разбираться. Это 100% не матчи за взрослую национальную команду. Там же по верхней ссылке которую я вам давал написано, где идет список всех матчей Мюллера - с 1 по 62 матч с указанием даты, с кем играл и когда забивал... Types of Goals Friendlies 29

и выше надпись на страничке!!! - All matches are friendlies unless stated otherwise.

Таблицу вашу поправил ПРИНЦИПИАЛЬНО, так как ктонибудь зайдет и подумает что Мюллер забил 88 голов за Маншафт - но это 100% не так. Осталось разобраться что за таинственные матч 8 - штук и 20 голов. Но это 100% не матчи за национальную взрослую сборную!! Вот вам букварь! http://www.dfb.de/index.php?action=search&liga=Nationalmannschaft&id=500397&lang=E&no_cache=1&name=G.%3BM%C3%BCller&gegner= С уважением. В ближайшее время постараюсь разобраться с этими 8 матчами и 20 голами. Убедится же в том что Мюллер сыграл 62 матча можно и в списике рекордсменов сборной Германии, коим является Лотар Матттеус -150. У Мююлера в той же таблице все верно - 62 матча. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E1%EE%F0%ED%E0%FF_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8_%EF%EE_%F4%F3%F2%E1%EE%EB%F3

вроде бы все проясняется И вы неправильно трактуете слово официальный в той таблице МФФИИС имеет ввиду что официальный он же (товарищеский в рамках проведения товарищеских встреч под эгидой ФИФА + официальный в рамках проведения турнира под эгидой ФИФА ( ЧМ, Евро итд) Слово Other - вы перевели в своей таблице как " товарищеский" - НО ЭТО НЕ ТАК. Эти 8 матчей и 20 голов за сборную Германии ни являются ни товарищескими , ни официальными. Это либо матчи за вторую сборную либо выставочные матчи. Вообще в оптимале найдите перечень этих самых 8 злополучных матчей и все станет ясно. Но главное поправьте слов "Other" - оно же "товарищеский" в вашей таблице! Поймите главное - 62 матча - ВСЕГО у Мюллера , вместе с товарищескими! Официальных матчей - 31. Товарищеских - 31. 31+31=Всего - 62. Далее - Голов в официальных матчах - 39. World Cup 14 World Cup Qualifiers 9 European Champ. Qual. 16 Далее - Голов в товарищеских встречах - 29 Friendlies 29 Итого - 39+29=68

Вообщем посоветовался со специалистами - Вам можно оставить таблицу свою. Тем более цифры в ней верные. НО!!! Изменить перевод слов Official - Официальные(вместе с товарищескими) под эгидой ФИФА Other - Другие

Но вообще лучше убрать эту таблицу с Википедии чтобы не путать народ. Мне человеку который занимается статистикой футбола более 20 лет понадобился вечер чтобы понять в чем ошибка. Других можно просто ввести в заблуждение. И будет кто кричать "Я в Википедии видел - Мюллер забил за Германию 88 голов) На самом же деле этих голов - 68. Это общеизвестный факт. Тем более я понял вы не только Мюллеру таблички с МФФИС понарисовали!

И еще можно написать письмо автору статистики на сайте http://www.rsssf.com/players/prolific.html#gmueller там внизу его адрес электронной почты Author: Vladimir Kolos (vkoloss@web.de or vkoloss@mail.ru) Судя по всему он русский. И спросить его про эти 8 матчей и 20 голов. Пусть даст разъяснения по слову "Other" в своей табличке. И перечислит все 8 матчей, когда и скем играла сборная в рамках чего и под чьей эгидой матч проходил. И вопрос будет закрыт!

И вообще до меня дошло что WWW.rsssf.com - это не сайт Международной федерации футбола и статистики а левак и не является АИ ( авторитетным источником) Авторитеный источник в данном случае - сайт DFB. http://www.dfb.de/index.php?id=500005&no_cache=1 http://www.dfb.de/index.php?action=search&liga=Nationalmannschaft&id=500397&lang=E&no_cache=1&name=G.%3BM%C3%BCller&gegner= Но так как английская версия Википедии пишет что опирается на статистику этой лавки http://de.wikipedia.org/wiki/Rec.Sport.Soccer_Statistics_Foundation то лучше всего написать письмо Владимиру Колосу как я говорил выше.Автор сообщения: Иван

Во-первых, сайт RSSSF — вполне авторитетный и признаётся однозначным АИ в рамках проекта «Футбол». Оснований не доверять ему в данном конкретном случае нет. Во-вторых, 8 неофициальных матчей Мюллера за сборную ФРГ — это матчи против различных клубов, сборных городов и непризнанных ФИФА сборных, типа Каталонии. В то время многие ведущие сборные довольно часто проводили такие тренировочные матчи (да и сейчас бывает), странно, что вы, столь крупный эксперт по футбольной статистике, этого не знаете. В-третьих, перевод поправил, но считаю своим долгом предупредить, что ваша последняя правка в статье квалифицируется не иначе, как вандализм. --Eichel-Streiber 06:08, 10 ноября 2012 (UTC)

Спасибо , что прислушались. Но.1. Официальные матчи - проводятся под эгидой уполномоченной организации региона, или под эгидой ФИФА. Все официальные матчи проводятся в рамках действующих правил. 2. Товарищеские матчи - матчи, которые могут проводиться под эгидой уполномоченных организаций регионального характера или ФИФА (играют за правилами), а также по договоренности между двумя командами или другими заинтересованными лицами. 3. Прощальные матчи - Могут проводиться по разным правилам и регламенту. Целью такого матча как правило является прощание игрока с карьерой футболиста. Такие матчи носят символический характер, и результат имеет важное значение. Причем часто главное лицо матча в течение одной и той же игры может сыграть за обе команды. Термин "прощальный матч" может применяться и по отношению к футболистам или тренерам в официальных играх, когда они проводят последний поединок в составе команды. 4. Благотворительные матчи Матчи в которых часто принимают участие звезды мирового футбола, эстрады, политики, или также матчи между отдельными футбольными клубами, которые проводятся в благотворительных целях. Средства, собранные во время таких матчей идут на пожертвования.

Все таки с той формулировкой матчей какой вы оставили в таблице "официальные/не официальные) - читатель статьи вводится в заблуждение. И еще хотелось бы получить вопрос - на каком основании АИ признается сайт http://www.rsssf.com ? Это так решили админы Википедии ? Каждый такую лавку может сделать. Как пример - голы Клозе посмотрите - статистика заброшена и не ведется ...Клозе уже 126 матчей сыграл и забил 167 голов. http://www.rsssf.com/miscellaneous/klose-intlg.html Готфрида Эрика Фукса вообще нет в статистике, а он действующий рекордсмен по количеству голов в среднем за матч у Германии А вот на сайте DFB все есть. Это вам на будущее.

Как и итог в таблице должны быть матчи категорированы (чтобы никого не вводить в заблуждение) следующим образом Один из столбцев - Официальные и товарищеские Другой из столбцов - другие матчи (неофициальные) И вообще лучше найти эти 8 матчей чтобы было все понятно, коли вы их считаете вы должны знать что это за матчи.

Все поправил - теперь никого не будет вводить графа где 88 голов и 70 матчей у Мюллера. Хотя желательно найти еще раз повторю эти матчи и внизу ссылкой их расписать , пояснив почему DFB и ФИФА эти матчи не считают. Автор сообщения: Иван

Извините, но вынужден вашу правку откатить. Она только запутывает всё дело. В столбце «Официальные матчи» приведены только официальные матчи, которые включают, согласно правилам ФИФА, и товарищеские матчи за сборные. Любой человек, интересующийся футболом, об этом знает. В столбце «Неофициальные матчи», соответственно, показано всё то, что ФИФА или региональные организации официальным не признают, как то: товарищеские матчи между клубами, неофициальные матчи сборных и матчи-бенефисы. Всё просто и понятно. Формулировка же «Другие матчи» мало того, что может вызвать недоумение читателя (что за «другие»? какие «другие»?), так ещё и элементарно нарушает правила русской стилистики, являясь неудачной калькой с английского. Далее, что касается авторитетности сайта RSSSF. Для проекта «Футбол» он безусловно авторитетен. 90% приведённой на нём информации вообще уникально в сети. Кроме того, авторы добавляют информации не от балды, имеется внушительный список источников. То, что статистика некоторых игроков обновляется слишком медленно, также понятно — сайт создаётся не роботами и не за деньги. Если вас чем-то RSSSF не устраивает, вперёд — создавайте тему на проекте и пусть участники выскажут своё мнение. Наконец, касательно 8 неофициальных матчей Мюллера за сборную ФРГ. Полного списка у меня нет, но, например, 14.04.1969 и 05.06.1974 сборная ФРГ играла с любительской сборной Шлезвиг-Гольштейна, Мюллер забил 8 голов. Теперь вам понятно, что́ это за матчи? --Eichel-Streiber 12:41, 10 ноября 2012 (UTC)

Тогда ответьте на вопрос почему МАТЧАМИ ЗА СБОРНУЮ ГЕРМАНИИ официальные источники не признают эти 8 матчей ? Другие - значит не являющиеся признанами официальными органами. моя правка правильная.

Итоговые выделение матчей за сборную 88 жирным курсивом вводит в заблуждение читателей - и по большому счету эта таблица также вводит в заблуждение всех.

На всех сайтах и во всех справочниках составленных официальными изданиями Мююллер провел за СБОРНУЮ ФРГ - 62 мачта. Лучший вариант таблицу удалить и сделать маленькую ссылку на сайт который вы считаете АИ. указав что есть еще мол 8 матчей за сборную которые по большому счету никто не признает!

92.100.19.73 12:52, 10 ноября 2012 (UTC)Иван

Ни в одной версии википедии упоминания о 88 матчах за сборную Мюллера нет. в том числе в немецкой версии. Так что запутать хотите всех именно вы. Вам очень хочется чтобы ваша табличка тут красовалаь. А итог получаем только один - Люди дезинформируются. Если вы не оставите мои правки формулировк матчей в таблице или не уберет эту таблицу вынужден буду писать вышестоящим администраторм об остранении вас от рдакции Википедии в разделе Футбол. 92.100.19.73 12:56, 10 ноября 2012 (UTC)Иван

Обращаю ваше внимание на то, что в Википедии не поощряется внесение спорных правок в статьи до завершения обсуждения, то есть до того, как будет установлен консенсус. Устраивающий всех вариант должен родиться в ходе дискуссии на странице обсуждения и только затем внесён в статью. Теперь по существу. Ещё раз. Матчи сборной ФРГ, признанные ФИФА (в том числе и товарищеские) указаны в столбце «Официальные матчи». Кроме них сборная ФРГ провела ряд матчей, которые не признаются ФИФА официальными, они указаны в столбце «Неофициальные матчи». Формулировка «официальные вместе с товарищескими» некорректна хотя бы по отношению к матчам за «Баварию», которые в данном столбце товарищеские не включают. Уточнение «(не признаны DFB)» также некорректно, поскольку к значительному числу матчей Мюллера DFB вообще никакого отношения не имеет. Почему нельзя называть неофициальные матчи «другими» я уже показал. Что касается жирного выделения — в данном случае это лишь элемент оформления, мне он кажется уместным для указания на итоговый результат. Читателей, интересующихся статистикой Мюллера, он вряд ли введёт в заблуждение, поскольку они, во-первых, уже будут ознакомлены с карточкой, где указан официально признаваемый итог в 62(68), а во-вторых, надо думать, они сумеют отличить выражение «официальные матчи» от выражения «неофициальные матчи». Призываю вас спокойно, без внесения спорных правок, продолжить обсуждение здесь и найти устраивающий всех вариант, в противном случае, вынужден повторить, ваши действия в статье могут рассматриваться как вандализм. --Eichel-Streiber 13:29, 10 ноября 2012 (UTC)

Раз таблица дает разное толкование матчей и голов за Баварию за сборную ФРГ - самый лучший вариант ее удалить. А все матчи прописать отдельными табличками в которых все подробно расписать. В том числе про те самы 8 матчей неучтенных ФИФА и DFB. Да это отдельная работа - но читатель не должен быть запутан. Поэтому Вам предстоит доработать свои труды. Все подробно расписать. Дать ссылки необходимые. Таблица в данном виде путает читателей. Уверен именно поэтому таких таблиц на немецкой версии википедии и нет.

92.100.19.73 14:07, 10 ноября 2012 (UTC)Иван

Ещё раз. Таблица не даёт разных толкований матчей за «Баварию» и за сборную ФРГ. В столбце «Официальные матчи» прописаны только те матчи, которые признаются таковыми ФИФА, УЕФА и региональными организациями. Всё остальное находится в столбце «Неофициальные матчи». Что касается немецкого раздела Википедии — подобная таблица там отсутствует только лишь в силу лености или малочисленности немецких авторов. До сих пор я вообще ни в одной немецкой статье не видел таблицы со статистикой. Можете убедиться сами — посмотрите статьи о Фишере, Румменигге, Фёллере, Хёнессе (обоих), Маттеусе и многих-многих других. --Eichel-Streiber 21:24, 10 ноября 2012 (UTC)

Еще раз для тех кто на бронепоезде. Матчи бывают 1) официальные 2) товарищеские 3)благотворительные 4) прощальные Так вот у вас в официальных матчах получается цифра 62 , в то время как 62 это сумма официальных и товарищеских. Или расписывайте таблицу полностью на графы 1) официальные 2) товарищеские итд ( а не как вы сделали передрали с какого сайта цифирки и даже до сих пор не знаете какие что это были за 8 матчей) Соль вопроса в том что под официальными матчами в русском языке понимаются матчи под эгидой турниров ФИФА, а таких матчей у Мюллера был -31. По Вашей таблице официальных матчей - 62. Либо все расписывайте подробно либо убирайте ее! Я вроде понятно все объяснил!

Следующее письмо по вашей безграмотности и элементарной лени разобраться досконально в вопросе , который пытаетесь осветить -буду писать руководству Вики.

Товарищеские матчи сборных признаются ФИФА официальными (подчёркиваю — официальными) и идут в зачёт игрока (в этом легко можно убедиться, открыв сайт ФИФА). Товарищеские матчи клубов — не признаются, хотя и могут проводиться под эгидой официальных организаций. Если вы не понимаете столь простой вещи, которая очевидна любому человеку, мало-мальски интересующемуся футболом — о чём с вами можно говорить? Насчёт вашей угрозы написать администрации, да ради Бога. Пишите кому угодно, хоть апостолу Петру. --Eichel-Streiber 14:07, 12 ноября 2012 (UTC)

Вы слову Other перевод хоть знаете ? И еще дайте ссылку на АИ - Российский, где товарищеский матч будет назван "Официальным"

Знаю и уже подробно расписал, почему перевод «другие» в данном случае неуместен. Матчи бывают официальные и неофициальные, и этого достаточно. Что касается «АИ про официальность» — да прочитайте хоть примечание в карточке футболиста, какие именно матчи и голы за сборную в ней указываются. --Eichel-Streiber 10:03, 13 ноября 2012 (UTC)

Неуместно только дно -нахождение таких умников в составе редакции википедии! Думаю одна из причин почему люди на акции которые проводит википедия не жертвуют средства - это потому что вики не свободная энциклопедия , а энциклопедия чьего то частного мнения и порой очень ошибочного которое будет вводить в заблуждение и дезинформировать людей. АИ - по трактовке в русском языке "официальных матчей" вы не представили. Ваши пояснения этой трактовки никому не нужны. Вы не компетентны в данном вопросе. И нарушили принцип написания статьи Вики, не снабдив свою трактовку АИ.

Мне, честно говоря, уже надоели ваши оскорбления. Знаете, из ваших ответов я ведь тоже составил весьма ясное представление о ваших умственных способностях. Но отвечу по существу ещё раз, из вежливости. Итак, Мюллер сыграл за сборную ФРГ 70 матчей. Из этих семидесяти матчей ФИФА, по своим критериям, признаёт полноценными играми национальных сборных 62, среди которых есть и товарищеские. «Полноценные» в данном случае означает «официальные», поскольку нигде не говорится, что официальными могут быть только матчи в рамках неких соревнований. Все товарищеские матчи сборных, признаваемые ФИФА, занесены в её официальный реестр и учитываются при подсчёте официальной (подчёркиваю — официальной) статистики. Помнится, на счёт последнего вы требовали АИ. Вам, столь глубокому знатоку футбольной статистики, я надеюсь, известно о существовании, скажем, Клуба Григория Федотова? Вполне себе АИ с многолетним стажем. На досуге ознакомьтесь с критериями их подсчёта официальных голов за сборную, а затем объясните мне, почему в статье о Герде Мюллере мы должны считать голы по-иному. --Eichel-Streiber 14:38, 16 ноября 2012 (UTC)

Вы лечится пробовали ? Я Вам еще раз повторяю по вашей таблице число официальных матчей = числу официальных матчей + товарищеских. Вы товарищеские матчи записали в официальные. http://omop.su/ruwiki/23/4188.php Почитайте хоть вот это, хотя если болезнь серьезна то не поможет и чтение. Вообщем чтобы не было безумных толклваний, раз уж вы нашли источник информации для вашей таблицы и считаете его АИ - то пишем Официальные матчи - 62 , другие - 8. Все точка. Либо убирайте таблицу, либо ничего больше не трогайте и не занимайтесь вандализмом!