Обсуждение:Неберджаевское водохранилище

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

2012[править код]

судя по всему с 99% вероятностью, это водохранилище затопило оба города. 178.173.21.162 18:52, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]

Возможно, но пока не подтверждено. GENVELES 22:05, 7 июля 2012 (UTC)[ответить]

Прежде чем заявлять о том кто кого затопил, следовало бы ознакомится не только с анонимными "свидетельствами" открытия несуществующих шлюзов, но и с техническим оборудованием водохранилища, с рельефом местности и с структурой рек в районе Крымска. Через город протекает Адагум (река), в нее выше Крымска впадают ([1]) Баканка - (Водосборная площадь 179 км²) и Неберджайка (Водосборная площадь 111 км²). В свою очередь в Неберджайку ниже водохранилища впадает Богаго (Водосборная площадь 43 км²). На водохранилище остается площадь водосбора не более 111-43=68 кв км; на часть Адагума выше Крымска с притоками - более 179+43=222 кв км. Спустить воду из полупустого водохранилища технически невозможно. `a5b 17:16, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]

Вот одно из личных мнений (однако, оно опубликовано в блоге РусГидро): [2] : `a5b 17:16, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]

Неберджаевское водохранилище отсекает лишь небольшую часть бассейна Адагума <...>

сбросы из водохранилища физически не могли превышать естественных притоков в него. Более того, в начальный момент наводнения водохранилище сыграло безусловно положительную роль, аккумулировав часть паводкового стока.<...>

Плотина водохранилища очевидно не разрушена. На момент написания сообщения я не видел фотографий плотины после наводнения, но при переливе через гребень плотины произошло бы ее полное разрушение (плотина-то земляная) с катастрофическими последствиями для расположенной в нижнем бьефе станицы Неберджаевская, а также с прекращением подачи воды в Новороссийск, чего не произошло.

3. «Из водохранилища сбросили воду, чтобы спасти от затопления Новороссийск» Во-первых, от наличия или отсутствия сбросов Новороссийску ни жарко, ни холодно – город и водохранилища разделены горами.

Да вообще не серьезно говорить об искусственном затоплении, слишком маленькое водохранилище по сравнению с тем объемом воды который выпал за сутки. Если на площади 222 км² выпало по 220 мм осадков это получается 222 км² * 0,00022 км = 0,05 км³ (объем осадков), а объем всего водохранилища 0,0081 км³. Т.е. если полностью разбомбить стенку водохранилища (чего разумеется не делали), то объем хлынувшей воды будет на порядок меньше объема дождя который выпал за сутки. --Sasha Krotov 17:35, 8 июля 2012 (UTC)[ответить]

кому принадлежит водохранилище[править код]

Неберджаевское водохранилище не является федеральной собственностью. Источник: http://wikimapia.org/3686935/ru/Неберджаевское-водохранилище 

5.138.223.137 06:23, 19 апреля 2014 (UTC)gady[ответить]

Правка red partizano[править код]

Обсуждение целесообразности правки https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=46719096&oldid=46166613 Участник:Red partizano

Перенесено сюда для обсуждения, по факту = частичное копивио из http://www.newizv.ru/society/2012-07-12/166271-oligarhicheskaja-tragedija.html/ который в данном случае, вероятно, не самый надежный источник (12 июля 2012 года смогли найти столь подробный материал? Авторы заявили "поговорим об экономической стороне кубанского катаклизма" и перешли к поиску владельцев "Неберджаевского водохранилища"... Как впоследствии оказалось, водохранилище не было причиной катаклизма, и не ясно, в чем смысл поиска связей между оффшорами, гтс, и олигархами.

Водохранилище является федеральной собственностью и эксплуатируется ООО «ЮВК-Новороссийск» (директор А. Шептунов)<ref>[http://www.newizv.ru/society/2012-07-12/166271-oligarhicheskaja-tragedija.html/ Олигархическая трагедия | Никита Кричевский]</ref>. В свою очередь, ООО «ЮВК-Новороссийск» является «дочкой» ООО «Югводоканал» (генеральный директор В. Середенко), зарегистрированного в 2006 г. в Сочи и входящего в ОАО «Евразийский»<ref name="ved-ria08.07.2012_17_04"/><ref>[http://www.kommersant.ru/doc/1887629 Следствие начислило Анатолию Балло $14 млн: Банкир обвиняется в попытке хищения части кредита]</ref>. В соответствии с Решением КЧС и ПБ администрации Краснодарского края № 631 от 23.03.2009 г. Неберджаевское водохранилище (арендатор - филиал «НовороссийскВодоканал» ООО «Югводоканал», № 313) отнесено к гидродинамическим потенциально опасным объектам. В мае 2009 г. население Новороссийска было впервые проинформировано, что у городского Водоканала в 2008 г. появился стратегический инвестор ООО «Югводоканал», за счет средств которого «были проведены мероприятия, связанные с наполнением водой Неберджаевского водохранилища, что не удавалось сделать многим компаниям-предшественникам ООО «Югводоканал» в предыдущие годы»<ref>[http://www.runwater.ru/node/606 Водоканал решил вечную водную проблему Новороссийска]</ref><ref>[http://echo.msk.ru/blog/expertmus/913057-echo/ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ВОЙНЫ ВОКРУГ НЕБЕРДЖАЕВСКОГО ВОДОХРАНИЛИЩА: ВБРОСЫ И СБРОСЫ]</ref> В марте 2010 г. администрация Краснодарского края и ООО «Югводоканал» при участии ОАО «Евразийский» подписали концессионное соглашение по эксплуатации Неберджаевского водохранилища сроком на 30 лет. Однако, по сообщению директора Института безопасности гидротехнических сооружений (ИБГТС) Виктора Волосухина, «компания ООО «Югводоканал» обанкротилась, и в 2011 г. водохранилище передали на баланс новороссийского муниципалитета»<ref>[http://www.ibgts.ru/news/index.php?news=285 Интервью «Московский Комсомолец» | Директор института безопасности гидротехнических сооружений Виктор Волосухин] "И в 2011 году его передали на баланс новороссийского муниципалитета."</ref>. ОАО «Евразийский» принадлежит ОАО «Внешэкономбанку» и кипрскому «Moodville Holdings limited», председателем совета директоров общества является Станислав Светлицкий, бывший замминистра энергетики, который тесно связан, по сведениям [[Кричевский, Никита Александрович|Кричевского]], с небезызвестным олигархом [[Дерипаска, Олег Владимирович|Олегом Дерипаской]]<ref>[http://www.newizv.ru/society/2012-07-12/166271-oligarhicheskaja-tragedija.html Олигархическая трагедия | Никита Кричевский], 12/07/2012</ref>.

Использованные источники:

copyvio из newizv: "эксплуатируется ООО «ЮВК-Новороссийск» (директор А. Шептунов) ... В свою очередь ООО «ЮВК-Новороссийск» является «дочкой» ООО «Югводоканал» (генеральный директор В. Середенко), зарегистрированного в 2006 г. в Сочи и входящего в ОАО «Евразийский». ... В марте 2010 г. администрация Краснодарского края и ООО «Югводоканал» при участии ОАО «Евразийский» подписали концессионное соглашение по эксплуатации объектов водоотведения и водоснабжения края на 30 лет. .... ОАО «Евразийский» принадлежит Внешэкономбанку и кипрскому «Moodville Holdings limited», ... председателем совета директоров общества ...бывший же замминистра энергетики России Станислав Светлицкий .. олигархом Олегом Дерипаской."

copyvio из expertmus: "В соответствии с Решением КЧС и ПБ администрации Краснодарского края № 631 от 23.03.2009 г. Неберджаевское водохранилище (арендатор - филиал «НовороссийскВодоканал» ООО «Югводоканал», № 313) отнесено к гидродинамическим потенциально опасным объектам. В мае 2009 г. население Новороссийска было впервые проинформировано, что у городского Водоканала в 2008 г. появился стратегический инвестор ООО «Югводоканал», за счет средств которого «были проведены мероприятия, связанные с наполнением водой Неберджаевского водохранилища, что не удавалось сделать многим компаниям-предшественникам ООО «Югводоканал» в предыдущие годы»: http://www.runwater.ru/node/606"

Вывод: Правка является копией текста из источников, защищенных авторским правом. Ценность и достоверность представленных фактов для статьи - сомнительна. `a5b 05:06, 4 августа 2014 (UTC)[ответить]

Гидроудар[править код]

После тщательного поиска, не удалось найти ни одного другого источника, который связывал бы поломку задвижки с Неберджаевским водохранилищем до наводнения в Крымске (после наводнения этот гидроудар, разумеется, воспели сотни троллей различной толщины). Есть сведения (См. комментарий Globbus и описания объектов [3], [4] на Викимапии), что Фисановский резервуар вообще не связан с Неберджаевским водохранилищем, а получает воду из Троицкого группового водопровода (основного источника водоснабжения Новороссийска). Второй местный новостной источник, описавший аварию задвижки "по горячим следам", ни словом не упоминает Неберджаевское водохранилище, а источником аварии называет Троицкий водовод. Представляется, что поскольку вода из Неберджаевского водохранилища, прежде чем попасть в резервуары чистой воды Новороссийска, проходит многоступенчатую очистку на очистных сооружениях Новороссийска, включая отстаивание осадка, гипотетический гидроудар в водоводе с этого водохранилища и мог дойти только до очистных, но никак не до резервуара чистой воды. Таким образом, ввиду сомнительности сведений и невыполнения ВП:НЕСКОЛЬКО, фрагмент из статьи о водохранилище предлагаю удалить, если не будут представлены более надёжные источники о связи аварии с Неберджаевским водохранилищем.--Yellow Horror (обс.) 06:55, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]

Сведения ИБГС об объёме водохранилища[править код]

Вероятно сведения о водохранилище на сайте Института безопасности гидротехнических сооружений являются устаревшими, взятыми из проектной документации без учёта значительного заиливания водохранилища со времени ввода его в эксплуатацию. Полный объём 8,1 млн куб.м не сходится с другими источниками времён Крымского наводнения, в которых фигурировала цифра 6640 тыс. куб.м при наполнении до НПУ. Это подтверждается и позднейшими публикациями. Например, в статье 2014 года о реконструкции водохранилища говорится: "Практически за 60 лет эксплуатации водохранилище стало вмещать в себя почти на 2 миллиона кубометров воды меньше". О завершении второй очереди реконструкции водохранилища, в ходе которой планировалось увеличение его ёмкости за счёт наращивания плотины (а значит и повышения порога водосброса) пока никакой информации нет. Предлагается исправить сведения о полном объёме на цифру 6640 тыс. куб.м, а сведения о полезном объёме удалить ввиду отсутствия актуальной цифры в доступных источниках.--Yellow Horror (обс.) 09:02, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]

  • Есть ОВОС СКИОВО от 2010 года, там есть данные по полному и полезному объёму водохранилища (стр. 38)[5]. Само СКИОВО (утверждено в 2014) вот тут[6], там полный объем 9,3 млн м3, полезный 8,3 млн м3. Вообще технические характеристики водохранилища устанавливаются в проектной документации и при необходимости официально же пересматриваются. Источники вроде [7] по теххарактеристикам не АИ. Так что предлагаю поставить значения из официальных документов (то же СКИОВО), а в тексте статьи указать, что фактический объем может быть меньше в результате заиливания (причем на это утверждение нужны хорошие АИ).--Сайга (обс.) 13:02, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • И кстати, судя по сообщениям СМИ в 2013-2014 годах велась масштабная реконструкция водохранилища. --Сайга (обс.) 13:15, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Нашел наиболее свежий АИ на данный момент, это Декларация безопасности ГТС Неберджаевского водохранилища (на устройство дополнительного водосброса) 2015 года[8], ссылка на загрузку - [9]. Согласно ей, полный объем 7,52 илн м3, полезный 6,85 млн м3. Предлагаю на нее и ориентироваться. Кстати, там масса технической информации, которую можно использовать для доработки статьи в целом. --Сайга (обс.) 13:25, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]
      • Большое спасибо, коллега, непременно воспользуюсь этим документом. Однако меня смущает следующее: в нём описывается новый сифонный водосброс и указан НПУ 183,1 м. Однако, насколько можно судить из публикаций в СМИ (пример), постройка сифонного водосброса ещё только планируется в текущем году, о повышении НПУ с прежней отметки 182 м как о состоявшемся факте речь пока нигде не заходила, хотя в планах повышение уровня значится давно, и плотину наращивали и укрепляли в 2013-2015 годах с расчётом на это. Для повышения НПУ требуется наращивание шахты существующего водосброса, а на всех доступных фотографиях она пока что выглядит неизменной. Вероятно ли, что декларация описывает не текущее, а планируемое состояние водохранилища после завершения постройки нового водосброса и наращивания старого?--Yellow Horror (обс.) 14:34, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]
      • Цифра 7,52 илн м3 полной ёмкости совпадает с озвученными ещё в 2014 году планами второй очереди реконструкции водохранилища.--Yellow Horror (обс.) 14:38, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]
        Сифонного водосброса еще нет, собственно госзакупка как раз и объявлена в текущем году на его строительство. В декларации прямо указано, какие сооружения построены, а какие нет (страницы 23, 26-27), в т.ч. прямо указано, что сифонный водосброс существует пока только в виде проекта. На стр. 28-29 указаны уже выполненные работы в ходе реконструкции. Для очистки совести, я бы порылся еще в проектной документации на водосброс[10], там скорее всего описано существующее положение вещей. --Сайга (обс.) 14:46, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]
        • В "Декларации безопасности" (пункт 9.5) есть перечень выполненных работ со ссылкой на "Справка о выполненных работах в ходе проведения реконструкции Неберджаевского водохранилища, утверждена и.о. руководителя МКУ «Управления строительства» А.В. Тараскиным от 21.07.2015 г". Там в отношении шахтного водосброса указано только укрепление тоннеля, о наращивании шахты ничего нет. В "Схеме комплексного использования" цифра 9.3 млн куб.м указана при заполнении до ФПУ (которое ни разу в истории водохранилища не случалось), в Книге 1 на стр 222 приводится проектная полная ёмкость 8.3 млн куб.м; и 6,85 млн куб. м как полезная ёмкость после реконструкции, что совпадает с цифрой в "Декларации безопасности". В общем, после ознакомления с этим массивом информации я думаю указать имеющиеся цифры (6,64 млн куб.м полной ёмкости при наполнении до НПУ 182 м) как состояние на 2012 год. Такая ёмкость подтверждается не только прессой, но и отчётом Росгидромета о причинах Крымского наводнения, думаю это достаточно серьёзный АИ. Новые цифры тоже приведу с оговоркой, что они станут актуальны по завершении реконструкции. Мне представляется, что таки строительство дополнительного водосброса есть неотъемлемое условие повышения НПУ.--Yellow Horror (обс.) 16:30, 25 марта 2019 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Неберджаевское_водохранилище&oldid=98847662