Обсуждение:Немецкая кухня/Архив

Объём статьи — 479 Кб

675 источников… И эти люди запрещают мне ковырять в носу жалуются на мою статью объёмом в 150 Кб с сотней источников… — Wesha (обс.) 06:48, 15 сентября 2021 (UTC)

• Здравствуйте. Как вы планируете решить свою проблему с этими людьми на этой СО? Я здесь в этой статье в основном одна последний год и даже представления не имею, о какой своей статье вы толкуете. Может быть, вам в какое-то другое место обратиться, на какой-нибудь форум? — Dlom (обс.) 07:57, 15 сентября 2021 (UTC)
  • Да я в данный момент не пытаюсь решить никакие проблемы, я просто мимокрокодил, прифигел малость и выосторгнулся вслух. -- Wesha (обс.) 16:41, 15 сентября 2021 (UTC)

Хорошо, расшифровываю: не кажется ли авторам, что 479 Кб и 675 источников - это... многовато? Не стоит ли разделить эту статью на несколько более мелких?

Статьи больше 250 Кб настоятельно рекомендуется разбивать на две или несколько статей
--ВП:Очень длинные статьи

-- Wesha (обс.) 01:46, 23 сентября 2021 (UTC)

• А, ну то есть, не просто мимокрокодил. Хорошо, конкретные предложения есть? -- Dlom (обс.) 08:36, 23 сентября 2021 (UTC)
  • "разделить эту статью на несколько более мелких". Как конкретно - я думаю, Вам лучше решить как человеку "в теме". Например, разделы "мясные блюда" и "рыба и морепродукты" по объёму тянут на отдельную статью каждый (но я не настаиваю на именно таком делении). -- Wesha (обс.) 22:41, 23 сентября 2021 (UTC)
    • Да, я немножко в кулинарной теме и, получается, не знаю таких прецедентов разделения статей в этой тематике. Поэтому вас и спрашиваю. Может, вам для начала заручиться консенсусным мнением других опытных в деле разделения статей участников? -- Dlom (обс.) 08:12, 24 сентября 2021 (UTC)
      • +1 к аргументам коллеги Wesha, надеюсь также на достижение локального консенсуса. Помимо отмеченных выше разделов, на дочернюю ст. Немецкие колбасы также найдётся материалы, там как видим уже: «Показаны 32 страницы из 32, находящихся в данной категории.». Кстати, коллега Dlom, можно ли уточнить в частности по надписи в шапке стр. Категория:Немецкие колбасы - «У этой категории нет основной статьи — Немецкие колбасы»? S.M.46 (обс.) 07:45, 29 сентября 2021 (UTC)
        • Ув. уч. S.m.46, я прекрасно поняла, что вы себя всячески предлагаете в качестве посредника, но лично мне вы не подходите, потому что я вас банально не понимаю, ещё со страницы КПМ флёнца. Если у вас есть конкретные предложения по сути — по разделению этой статьи Немецкая кухня, я их с удовольствием выслушаю. «За всё хорошее и против всего плохого», пожалуйста, не надо, про танки — тем более. Что касается надписи в шапке категории, то это обычный шаблон catmain. Когда/если появится статья немецкие колбасы, то надпись изменится на «У этой категории есть основная статья». — Dlom (обс.) 09:18, 29 сентября 2021 (UTC)

Комментарий: Ув. уч. Dlom, требования ВП:ПДН/ЭП никто не отменял, потому будьте любезны соблюдать нормы ведения дискуссии на СО данной статьи. Кстати, заглянув в ист. правок видим, что Вы не являетесь автором оной начата 12 января 2008‎ Loyna, 1566 байт +1566‎ en:German cuisine , так вот на сегодня размер en:German cuisine сост. всего 68 226 байт, а её переводной аналог в рувики — 492 184 байта((. Как видим, «танки» здесь ни при чём, а требования ВП:Очень длинные статьи всем доступны, в том числе смотрим раздел «Рекомендации по разделению» и там «Критерии выделения раздела» — всего 4 критерия. Полагаю, что Правила и Рекомендации в данном языковом разделе одинаковы для всех статей (напр. навскидку военной тематики), и в том числе ст. из категории «Немецкая кухня»? Дополним, что принцип «от общего — к частному» также никто не отменял, как и понятие «здравый смысл» при написании дочерних статей: ИМХО, должна вначале быть «материнская», а уж затем пишутся «дочерние». Последние — по вышеназванным четырём Критериям, (и никакой «посредник» не нужен)), уч. Dlom, что скажете? S.M.46 (обс.) 06:04, 30 сентября 2021 (UTC)

• Пока не будет конкретных предложений по сути вопроса, ничего больше не скажу. -- Dlom (обс.) 09:17, 30 сентября 2021 (UTC)
  • Вы же сами напр. на СО Обсуждение:Солянка и написали первого кандидата раздел - Немецкая кухня#Взаимовлияние немецких и русских кулинарных традиций. Нет? S.M.46 (обс.) 10:06, 30 сентября 2021 (UTC)
    • Нет, никакого кандидата я не писала. У вас из конкретных предложений всё? -- Dlom (обс.) 10:19, 30 сентября 2021 (UTC)
      • Уважаемая участница, пожалуйста, поясните, как именно Вы хотите, чтобы мы конкретизировали пожелание "чересчур длинная статья, её нужно разделить"? Как минимум два участника (я и S.m.46 выше) считают, что надо делить. Поскольку я не такой большой специалист в немецкой кухне, как Вы, я считаю, Вы сможете придумать вариант, более удачный, чем я. А если не можете/не хотите - выше я написал, какие разделы имеет смысл вынести в отдельные обширные статьи, а здесь оставить кратенькую выжимку со ссылкой на основную статью. -- Wesha (обс.) 22:31, 30 сентября 2021 (UTC)
        • Уважаемый участник, я жду конкретных предложений по разделению статьи. Вы предложили выше выделить в отдельные статьи мясные блюда и рыбу. Это менее 100 кб в статье. Всё на этом? Почему именно они, когда есть более «тяжёлые»? Эти разделы имеют право на существование в качестве самостоятельных статей Википедии? Как они должны называться? Если вас так беспокоит статья, почему бы вам не вынести этот вопрос на ВП:РАЗД, чтобы заручиться более широкой поддержкой участников Википедии (более чем два участника — вы и S. m. 46), и проекта:Кулинария, чтобы привлечь возможных специалистов, раз уж вы — нет? — Dlom (обс.) 22:57, 30 сентября 2021 (UTC)

          • Уважаемая участница! Во-первых "почему именно они?" - потому что не всё ли Вам равно, с чего начинать? "Самая длинная дорога начинается с первого шага". Во-вторых, Вы поинтересовались моим мнением - я Вам дал своё мнение. Я (равно как и любой другой участник) имею право иметь своё мнение - более того, Вам повезло: в данном конкретном вопросе я на своём мнении не настаиваю — но если Вы с самого начала были намерены моё мнение проигнорировать, то зачем Вы им вообще интересовались, моё и своё время тратили? Я Вам с самого начала сказал: "делайте как хотите, но делить надо". А вот про ВП:РАЗД - это спасибо: я не знал, что у нас под это спецфорум есть. -- Wesha (обс.) 20:52, 1 октября 2021 (UTC)

• Добрый день! Спасибо за статью, читаю с удовольствием. Возможно, два последних раздела о взаимовлиянии можно выделить в отдельную статью. По ходу и вопрос: а как насчет других влияний в немецкой кухне? — ToledoAlba (обс.) 07:48, 3 октября 2021 (UTC)
  • Спасибо на добром слове. Если вкратце, в основном послевоенное влияние итальянской, балканской и турецкой кухни. Такой раздел «Интернационализация немецкой кухни» уже запланирован, но пока скрыт. Серьёзная книжка по теме лежит ждёт своего часа, но пока, как видите, некогда и желание пропадает. — Dlom (обс.) 07:59, 3 октября 2021 (UTC)
    • Желание в ВП пропадает, бывает, но имеет свойство возвращаться, причём в самом плодотворном изводе. С нетерпением жду и надеюсь. — ToledoAlba (обс.) 08:08, 3 октября 2021 (UTC)
• К выделению в особую статью (ок. 16 тыс. символов) с последующим расширением темы о влияниях и заимствованиях могу также предложить вынести отдельной статьёй обзор региональных кухонь (возможно, надеюсь, тоже с развитием). — ToledoAlba (обс.) 18:21, 4 октября 2021 (UTC)
  • Какие названия для выделяемых статей предлагаете? -- Dlom (обс.) 18:24, 4 октября 2021 (UTC)
    • Второе очень даже просто: «Региональные кухни Германии».— ToledoAlba (обс.) 18:26, 4 октября 2021 (UTC)
      • Ну не так уж и просто: там ведь еще Восточная Пруссия, Силезия и Эльзас, которые не Германия. Немецкие региональные кухни? Региональные традиции немецкой кухни? Криво, нет? -- Dlom (обс.) 18:48, 4 октября 2021 (UTC)
        • Когда-то они входили в Германскую империю. — ToledoAlba (обс.) 19:39, 4 октября 2021 (UTC)
          • Региональные кухни Германской империи? Звучит как историческая статья, а речь о современности ведь. -- Dlom (обс.) 20:03, 4 октября 2021 (UTC)
            • Региональные кухни немцев. — ToledoAlba (обс.) 04:34, 5 октября 2021 (UTC)
              • А, ну тогда Немецкие региональные кухни. -- Dlom (обс.) 10:07, 5 октября 2021 (UTC)
    • С первым посложнее, надо подумать. — ToledoAlba (обс.) 18:29, 4 октября 2021 (UTC)
    • Что-нибудь вроде «Влияния различных культур на германские кулинарные традиции» (можно бить тапком, если неудачно). — ToledoAlba (обс.) 18:30, 4 октября 2021 (UTC)
      • Ну не очень мне, да, надо думать ещё. Есть идея сначала написать статью Гастрономическая культура/Культура питания к de:Esskultur, и плясать уже от этого понятия. Уже кое-что нашла из источников на русском, но пока мало. Если вам какой материал попадётся под руку по этому вопросу, вспомните обо мне, ладно? То есть, вы предлагаете скинуть всё в одну статью: и планируемые итальянизацию, и балканизацию, и отуречивание и всё по русской кухне вместе с литературой? Дело в том, что первые три — отчётливые последовательные волны влияния, а вот русское влияние — это прямо по крошкам собранное и никак до этого уровня не дотягивает не только по источникам, но и фактически. — Dlom (обс.) 18:48, 4 октября 2021 (UTC)
        • Это потому что исток русско-немецкого и немецко-русского влияния другой, но всё же это свершившееся явление. По культуре -- буду иметь ввиду, хорошо бы знать, что у Вас уже есть. — ToledoAlba (обс.) 19:39, 4 октября 2021 (UTC)
          • Разумеется. Да, спасибо, я сначала проинвентаризируюсь. -- Dlom (обс.) 20:03, 4 октября 2021 (UTC)
          • В общем, я пока просто убираю русско-немецкие разделы из статьи в черновик, пока не написано запланированное и нет названия. -- Dlom (обс.) 10:07, 5 октября 2021 (UTC)
• А вот по количеству сносок (а не источников) нет претензий, чем больше — тем лучше :). — ToledoAlba (обс.) 18:33, 4 октября 2021 (UTC)

О мелочах — экватор белых сосисок

> граница пролегает всё по тому же экватору белых сосисок
Кажется, до этого «экватор белых сосисок» не упоминался, поэтому «всё по тому же» стоит убрать? Медведь Никита (обс.) 14:46, 30 сентября 2021 (UTC)

• Также: «Метт едят на завтрак или подают на закуску на семейных и корпоративных вечеринках сервированным с репчатым луком и маринованными огурцами», но до этого само слово «метт» не встречалось. Я навёл мышкой на картинку, прочёл всплывающую преамбулу и стало ясно, но возможно, лучше перефразировать, например: «Метт, сырой свиной фарш, едят на завтрак…» Медведь Никита (обс.) 15:17, 30 сентября 2021 (UTC)
  • Спасибо. Поправила, посмотрите-проверьте. -- Dlom (обс.) 16:26, 30 сентября 2021 (UTC)

  Кстати, в порядке информации: всплывающие подсказки не работают на телефонах. -- Wesha (обс.) 20:53, 1 октября 2021 (UTC)

Иллюстрации по краю

На широких мониторах последние 5—6 экранов статьи выглядят примерно вот так: https://i.imgur.com/zlSyNKC.png (огромное белое поле и узкая вертикальная ленточка изображений на боку). — Ле Лой 07:31, 6 октября 2021 (UTC)

• Уберите, пожалуйста, лишние иллюстрации. -- Dlom (обс.) 08:15, 6 октября 2021 (UTC)
  • Это неоптимальное решение, потому что мониторы у всех разные. А что если сделать после каждого раздела небольшую горизонтальную галерею? Она на мобильных будет показываться как иллюстрации сейчас, только чуть ниже. — Ле Лой 05:28, 7 октября 2021 (UTC)
    • Сделайте, пожалуйста. -- Dlom (обс.) 06:03, 7 октября 2021 (UTC)
      • Готово, см. — Ле Лой 07:38, 10 октября 2021 (UTC)
        • Спасибо. Хорошо, пусть пока так побудет, если всем нравится. Но, очевидно, количество иллюстраций всё-таки придётся сокращать. -- Dlom (обс.) 09:29, 10 октября 2021 (UTC)
          • Ну не знаю, по-моему сейчас всё хорошо. Если повыделять подразделы, то можно и ещё добавить. Вообще статья классная — Ле Лой 10:53, 10 октября 2021 (UTC)
            • Спасибо. А поконкретнее, пожалуйста, про выделение подразделов? -- Dlom (обс.) 11:14, 10 октября 2021 (UTC)