Обсуждение:Обнуление президентских сроков/Архив
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Значимость?[править код]
Есть ли значимость у этой темы? Термин обнуление президентских сроков до недавнего времени, НЯЗ, никто не использовал. В статье нет обобщающих источников. Нет источника на определения термина. — Алексей Копылов 04:47, 12 марта 2020 (UTC)
Не ясен вопрос о начале действия закона[править код]
Я правильно понял, что эта поправка не будет включена в голосование на реферундуме по конституционым поправкам, а просто уже вступила в силу? Или будет там? — ChimMAG (обс.) 13:58, 19 марта 2020 (UTC)
- Нет не вступила, правка в голосовании будет, но за нее отдельно проголосовать не дадут, а только в купе со всеми остальными правками. — Алексей Копылов 07:54, 20 марта 2020 (UTC)
Уточнение смысла понятия и обстоятельств его использования[править код]
Данное понятие может быть производным от дискуссий в поле деятельности СМИ, поэтому необходимо признать, что этот термин не используется в академической среде (он вероятно отсутствует в учебной и научной литературе по социологии, политологии и т.д.). Добавить ссылку на источник можно будет в результате поиска первоначального употребления понятия "обнуление президентских сроков" в журналистской среде, например, в интервью, выпусках, в статьях. Таким образом, нужно найти источник, в котором журналист впервые употребил данное понятие, процитировав, а также пояснить аналогично его смысл, прибегая к цитированию или исходя из контекста. https://www.forbes.ru/obshchestvo/394715-putin-smenil-status-zachem-potrebovalos-obnulenie-prezidentskih-srokov Статья Андрея Злобина, который использовал понятие "обнуление сроков". Добрый Сурок (обс.) 18:12, 17 мая 2020 (UTC)Добрый Сурок
- И? На википедии много стетей на термины, которые не используются в академической среде. Например какое-нибудь Стояние Зои или много ещё чего... — ChimMAG (обс.) 04:31, 18 мая 2020 (UTC)
- По-моему, ваш весьма содержательный вопрос "И?" показывает, что вы не поняли (невнимательно прочли) сообщение, на которое отвечаете. Но я не согласен с Добрый Сурок. Нельзя в принципе писать статью о юриспруденции, праве, конституционном праве на основе СМИ, "понятий" журналистской среды или пропагандистской среды. Пример: у нас нет статьи "гоп-стоп", у нас есть статья Грабёж. Поэтому эта статья должна быть удалена. -- A man without a country (обс.) 07:50, 18 мая 2020 (UTC)
- У нас много чего нет в праве и прочих понятиях, но что есть фактически. "10 лет без права переписки" - это тоже как бы не расстрел. Как бы... Если выкинуть Россию из статьи - само явление имеет место быть? Со всеми его различными юридическими тонкостями в каждом конкретном случае.
- P.S. А статья "Гоп-стоп" есть. Вернее там идёт перенаправление и совсем не на грабёж. Но набрав в поиске "Гоп-стоп" я перейду на конкретную статью. — ChimMAG (обс.) 08:55, 18 мая 2020 (UTC)
- Вы привели очень показательный пример, упомянув статью 10 лет без права переписки. Во-первых, потому что правом там и не пахло и статья прямо говорит об этом. Данная же статья претендует на описание процедуры конституционного права. Она прямо так и начинается - "процедура". Во-вторых, потому что по прошествии 80 с лишним лет, смены нескольких политических режимов и т.д. нет проблемы с оценкой значимости, энциклопедичности, наличием источников и т.д. Что касается явлений в настоящем, которые действительно имеют место быть, то их описывают другие статьи - Диктатура, Авторитаризм, Гибридный режим, Путинизм и т.д. Описывать каждый нюанс, "юридическую" тонкость подобных политических режимов в отдельной статье невозможно. ---- A man without a country (обс.) 09:32, 18 мая 2020 (UTC)
- Ну "путинизм" тоже не юридический термин, вы хорошо, что привели его. А ещё - по прошествии 80 лет в России определённые вещи так и не изменились. К сожалению. И потом... Юридически, например, у нас три НЕЗАВИСИМЫХ ветви власти. И 5-6 место российской экономики по ВВП. И многое что другое, что есть только на бумаге или при определённом взгляде/условиях/манипулировании статистикой. Но всё-таки, если бы в статье Россия не присутствовала - само явление обнуления/продления больше положенного по конституции/иного оставания у власти в других странах как историческое и политическое явление имеет место быть?
- Имеет место быть в разных странах и режимах Ограничение срока правления. Именно в той статье и место релевантной информации по теме. В некоторых случаях это ограничение - по разным причинам, в разных обстоятельствах - ослабляется, или не применяется, или отменяется, или нарушается - везде по-разному. Нет ни единой "процедуры", по которой это происходит. Не предоставлено и источников, которые бы эти случаи систематически связывали воедино и обозначали каким-либо термином. На это уже указано запросом источников в самой статье. -- A man without a country (обс.) 13:19, 18 мая 2020 (UTC)
- Ну как вариант - можно и в неё это внести, но сейчас в той статье про ослабления/нарушения/прочего обнуления почти нет ничего, вернее общая информация, а статья про обнуление гораздо более подробная, поэтому правильнее, на мой взгляд, сделать в статье про ограничение ссылку на эту как основную статью по данному вопросу. Мне кажется, что тут самая большая проблема, к чему все и придираются, с её названием: например для Казахстана "обнуление" неправильный термин). Но как Вы уже написали - в каждом случае процедура индивидуальная и весьма сложно подобрать правильный термин, а текущий используется просто потому, что в нашей стране именно он и стал использоваться общественностью. Предложите другое. — ChimMAG (обс.) 04:37, 19 мая 2020 (UTC)
- ВП:БРЕМЯ. И, пожалуй, еще ВП:НЕСЛЫШУ -- A man without a country (обс.) 11:40, 19 мая 2020 (UTC)
- Всё это и в другую сторону работает. Не нравится термин "обнуление"? Его использует Forbes (https://www.forbes.ru/obshchestvo/394819-konstitucionno-pravovaya-katastrofa-chto-ne-tak-s-obnuleniem-prezidentskih-srokov), "Открытые Медиа" (https://openmedia.io/news/n3/eksperty-ocenili-zakonnost-obnuleniya-srokov-putina-oni-ukazali-na-protivorechie-etoj-iniciativy-resheniyu-ks/), "Новая газета" (https://novayagazeta.ru/articles/2020/03/14/84314-protsess-doshel), Интерфакс (https://www.interfax.ru/russia/696815), а в последней статье этим термином пользуется и Сурков (https://www.interfax.ru/russia/696694). Да, данное понятие "производное от дискуссии в СМИ". Которым пользуется сам Кремль. В чём вопрос? — ChimMAG (обс.) 13:03, 19 мая 2020 (UTC)
- Чтобы узнать, "в чём вопрос", вы можете еще раз перечитать всё сказанное выше. Ходить по кругу и повторять всё снова я не собираюсь. На этом разговор заканчиваю. -- A man without a country (обс.) 08:21, 21 мая 2020 (UTC)
- Всё это и в другую сторону работает. Не нравится термин "обнуление"? Его использует Forbes (https://www.forbes.ru/obshchestvo/394819-konstitucionno-pravovaya-katastrofa-chto-ne-tak-s-obnuleniem-prezidentskih-srokov), "Открытые Медиа" (https://openmedia.io/news/n3/eksperty-ocenili-zakonnost-obnuleniya-srokov-putina-oni-ukazali-na-protivorechie-etoj-iniciativy-resheniyu-ks/), "Новая газета" (https://novayagazeta.ru/articles/2020/03/14/84314-protsess-doshel), Интерфакс (https://www.interfax.ru/russia/696815), а в последней статье этим термином пользуется и Сурков (https://www.interfax.ru/russia/696694). Да, данное понятие "производное от дискуссии в СМИ". Которым пользуется сам Кремль. В чём вопрос? — ChimMAG (обс.) 13:03, 19 мая 2020 (UTC)
- ВП:БРЕМЯ. И, пожалуй, еще ВП:НЕСЛЫШУ -- A man without a country (обс.) 11:40, 19 мая 2020 (UTC)
- Ну как вариант - можно и в неё это внести, но сейчас в той статье про ослабления/нарушения/прочего обнуления почти нет ничего, вернее общая информация, а статья про обнуление гораздо более подробная, поэтому правильнее, на мой взгляд, сделать в статье про ограничение ссылку на эту как основную статью по данному вопросу. Мне кажется, что тут самая большая проблема, к чему все и придираются, с её названием: например для Казахстана "обнуление" неправильный термин). Но как Вы уже написали - в каждом случае процедура индивидуальная и весьма сложно подобрать правильный термин, а текущий используется просто потому, что в нашей стране именно он и стал использоваться общественностью. Предложите другое. — ChimMAG (обс.) 04:37, 19 мая 2020 (UTC)
- Имеет место быть в разных странах и режимах Ограничение срока правления. Именно в той статье и место релевантной информации по теме. В некоторых случаях это ограничение - по разным причинам, в разных обстоятельствах - ослабляется, или не применяется, или отменяется, или нарушается - везде по-разному. Нет ни единой "процедуры", по которой это происходит. Не предоставлено и источников, которые бы эти случаи систематически связывали воедино и обозначали каким-либо термином. На это уже указано запросом источников в самой статье. -- A man without a country (обс.) 13:19, 18 мая 2020 (UTC)
- Ну "путинизм" тоже не юридический термин, вы хорошо, что привели его. А ещё - по прошествии 80 лет в России определённые вещи так и не изменились. К сожалению. И потом... Юридически, например, у нас три НЕЗАВИСИМЫХ ветви власти. И 5-6 место российской экономики по ВВП. И многое что другое, что есть только на бумаге или при определённом взгляде/условиях/манипулировании статистикой. Но всё-таки, если бы в статье Россия не присутствовала - само явление обнуления/продления больше положенного по конституции/иного оставания у власти в других странах как историческое и политическое явление имеет место быть?
- Вы привели очень показательный пример, упомянув статью 10 лет без права переписки. Во-первых, потому что правом там и не пахло и статья прямо говорит об этом. Данная же статья претендует на описание процедуры конституционного права. Она прямо так и начинается - "процедура". Во-вторых, потому что по прошествии 80 с лишним лет, смены нескольких политических режимов и т.д. нет проблемы с оценкой значимости, энциклопедичности, наличием источников и т.д. Что касается явлений в настоящем, которые действительно имеют место быть, то их описывают другие статьи - Диктатура, Авторитаризм, Гибридный режим, Путинизм и т.д. Описывать каждый нюанс, "юридическую" тонкость подобных политических режимов в отдельной статье невозможно. ---- A man without a country (обс.) 09:32, 18 мая 2020 (UTC)
- По-моему, ваш весьма содержательный вопрос "И?" показывает, что вы не поняли (невнимательно прочли) сообщение, на которое отвечаете. Но я не согласен с Добрый Сурок. Нельзя в принципе писать статью о юриспруденции, праве, конституционном праве на основе СМИ, "понятий" журналистской среды или пропагандистской среды. Пример: у нас нет статьи "гоп-стоп", у нас есть статья Грабёж. Поэтому эта статья должна быть удалена. -- A man without a country (обс.) 07:50, 18 мая 2020 (UTC)
- Термин встречается - Nullifying term limits / Routledge, 2019 1351048759 By legally nullifying or otherwise ignoring term limits, ... presidents 2017 проводя референдумы о внесении изменений в Конституцию, происходило «обнуление» его предыдущих сроков 2016 "«Правильный» подсчет сроков нахождения президента у власти, а именно «обнуление» первого срока президенства" 2012 "Одним из вариантов продления полномочий- «пересчет или «обнуление» президентских сроков, иногда в сочетании с заменой выборов референдумами о продлении сроков" 2012 (обнуление губернаторских, 2007). Есть обзорные работы по обнулениям в ряде монархий и стран африки, добавил в статью. `a5b (обс.) 21:41, 4 июня 2020 (UTC)
- Словарь с обнулением и делением его на подтипы, с упоминанием практики "неподряд" - 2003 https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-0-306-47828-4_198 - term limits: grandfathering. Батуро 2019 - в частности 4 страницы про обнуление "Typology of continuismo ... Continuismo: Avoidance" - [1] gbooks, фрагмент текста, пересказ1 пересказ2 (там целая книга из 29 статей про "seeking additional terms"). Обзор избегания предельных сроков 50 стр - Law and Politics of Presidential Term Limit Evasion Mar 2019 "term the “blank slate” strategy. The idea is simple: when a new constitution with term limits is passed, those limits do not apply retrospectively, but only prospectively." стр 32-44 с анализом подстратегий обнуление-новой-конституцией и обнуление-через-конституционный-суд плюс расширения сроков через поправки. Вписал статистику в текст статьи. `a5b (обс.) 03:00, 30 июня 2020 (UTC)