Обсуждение:Османская империя

Название

Не существовало османского языка. Был турецкий, а с турецкого Devleti Âliyye - Государственный союз. Дальше нужно думать, кто там был. IG-JPL 18:44, 16 февраля 2016 (UTC)

Untitled

Дорогие участники обсуждения! Любите русский язык, ибо только его знание выдаёт Ваш интеллект!

Описка?

"При Сулеймане янычар было 40 000, при Мехмеде III — 1 016 000. Во время царствования Мехмеда IV была сделана попытка ограничить численность янычар 55-ю тысячами, но она не удалась вследствие их бунта, и к концу царствования их число поднялось до 200 тысяч."

Насчет миллиона янычар при Мехмеде III. Может 116 000?

Участник Stasstas

Царская Россия после первой мировой войны получила проливы и восток современной Турции

После окончания Первой мировой войны Османская империя распадается: Третья французская республика получает Сирию, Британская империя — Ирак и Палестину, Царская Россия - Проливы, Курдистан и Армению

87.69.16.255 07:25, 25 сентября 2012 (UTC)

1. Наверное, где-нибудь в параллельной реальности. Вообще, когда война окончилась, царской России уже не было. LYAVDARY 00:09, 29 марта 2013 (UTC)
2. В России началась гражданская война между белыми и красными, и от того Российская Империя просуществовала даже меньше чем Османская 188.162.182.130 02:20, 14 ноября 2023 (UTC)

Термин "правоверные"

Как вы считаете, не следует ли взять слова "правоверный, -е" в кавычки или заменить их более нейтральным словом?

Пожалуй, стоит просто заменить на "мусульманин", "мусульмане" везде кроме цитат. Alessandro 06:26, 29 мая 2007 (UTC)

Нет, этого делать не стоит, так как слова типа "правоверный" или "православный" - это всего лишь самоназвания и никто кроме самих этих народов не принимает эти прилагательные всерьёз. Иначе слова "Белоруссия" и "Украина" нужно брать в кавычки, так как ничего особенно белого в Белорусии нет, а Украина не находится у края. Также и имя "Богдан" не нужно брать в кавычки, даже если мы знаем точно, что носитель сего имени не был дан Богом. 67.244.105.49 02:25, 21 сентября 2009 (UTC)

Размер

Надо бы укоротить размер статьи, т.к. править ее в общем то невозможно. Кто бы взялся? -- Участник Stk

Описка?

Фраза "В ножнах у него был меч, он подкрался к Мураду и пронзил ему этим копьем живот" (выделение мое) так мечем он Мурада или копьем? -- Участник Eudjinnius

Зачем

Зачем писать слово правоверные в кавычках, там по моему речь и идет о правоверных мусульманах?

Константинополь - Стамбул

Во времена Османской империи столица именовалась "Истанбул", или Стамбул, как мы привыкли. Константинополь, как греческое имя города, было запрещённым названием. Даже сейчас турки относятся к этому щепетильно. Поэтому название столицы во времена Османской империи необходимо заменить на Стамбул.

Извините за резкость, но сказанное вами - откровенная ерунда. Потому что большую часть османской истории город на османском языке официально называлсяقسطنطينيه (Костантиние), т.е. Константинополь. Ни о каком переименовании Константинополя в Стамбул в 1453 году не может быть и речи, ведь не какие-нибудь там западные или российские деятели, а сами османские власти называли город Константинополем ещё 400 лет после этого. В документах и на монетах город назывался либо Константиние, либо эпитетами типа Высочайшая Столица (Asitane-i Aliyye), Столица Султаната (Payitaht-ı Saltanat), Дом Счастья (Darü's-Saadet), Дом Высочайшего Халифата (Darü'l-Hilafetü'l-Aliye) и т.д. Название Истамбул большую часть османского периода воспринималось как народная кличка типа русского Питер по отношению к Санкт-Петербургу. Название Истанбул впервые стало чеканиться на османских деньгах на рубеже XVIII-XIX веков, а окончательно от названия Костантиние отказались 28 марта 1930 года, и тогда же потребовали от иностранцев именовать город Истанбулом.

А сегодняшние турки конечно "очень щепетильны", потому что хотят забыть, что нынешнее название всего 80 лет как является официальным. Don Alessandro 14:18, 29 октября 2010 (UTC)

Общие замечания...

Много всего. Слабо структурировано. Мало акцентов на наиболее интересные периоды в жизни Османской империи и связанные с ними личности. Взять, хотя бы, времена, близкие к Сулейману Великолепному: флотоводец-пират Барбаросса и его флаг, адмирал Пири Рейс и его карта, архитектор Мимар Синан и его стиль постройки мечетей.

технологии и оружие

ни слова ни о гигантской бомбарде специально созданной для обстрела Константинополя...
ни о том что турки раньше европейцев перешли на облегчённые ружья перезаряжавшиеся быстрее тяжёлых мушкетов (превосходивших турецкое оружие лишь в бронебойности, что было важно при стрельбе по кирасирам, но бесполезно при стрельбе по янычарам), так что до появления линейной тактики, турецкая пехота превосходила европейскую в скорострельности (Idot 02:14, 21 июля 2009 (UTC))

Надо бы Баязета с Баязидом примирить. Saaska 15:21, 27 июля 2009 (UTC)

Волей-неволей складывается впечатление, что статья написана человеком, крайне незнакомым с государственным, культурным и социальным обустройством Османской Империи. Более того! в ряде пунктов (к примеру в той же "Культуре") прослеживаются крайне негативные и необоснованные высказывания, дезинформирующие читателей неприкрытой инсинуацией! Никаких аргументацией, никаких фактов. Такая же ситуация обстоит с пунктом, где описываются боевые навыки турецких солдат. Так делать нельзя! 212.106.54.176 12:03, 8 июня 2010 (UTC)

Правление Абдул-Гамида Второго...

Правление описано слабо, в османофильских тонах, ни слова не написано про "Зулум", про "гамидие", про резню армян при а.г.2. данная часть необъективна. grigor 18:26, 28 июля 2009 (UTC)

• В отдельной статье про эту личность насколько я помню скачала было что-то вроде "он был очень хорошим и терпимым человеком, его парикмахер был христианином..." и чуть ниже было "он ненавидел армян и христианство и презирал их всех убивал резал расстрелять убить уничтожить изнасиловать..." 188.162.182.130 02:26, 14 ноября 2023 (UTC)

Площадь

Явная ошибка/описка, площадь османской империи была меньше, причём в разы. Посмотрите на карту: заявленные в статье 19 900 000 кв.км. это больше территории РФ. В статье о крупнейших империях в истории, площадь Османской империи оценивается в 5 200 000 кв.км. Vovan101 16:57, 19 января 2011 (UTC)

Да, 20 млн км2 - это явный перебор. Вообще, надо определить, на какой момент мы вычисляем площадь - на момент наибольшего расширения (где-то конец XVII века)? Там может быть действительно 5,2 млн км2 (мне почему-то кажется "на глазок", что там побольше было - миллионов 6-7). --VAP+VYK 17:00, 19 января 2011 (UTC)

Площадь явно преувеличена ! испарвил --95.58.47.252 10:36, 2 сентября 2011 (UTC)

"..., что является важной характеристикой современной Турции" Европейская часть территории современной Турции - незначительна по отношению к азиатской. --Алексей_Пилунский 16:21, 23 января 2013 (UTC)

Неэнциклопедичность и ненейтральность

«из среды последних турками делались все те, кто соглашался пожертвовать религией ради приобретения привилегированного положения — а таких было немало» какой-то журнальный стиль

«они представляли собой большое государство со сложной администрацией и сложным характером жизни» что такое «сложный характер жизни»? «являлись крупными помещиками, хозяйничавшими в своих поместьях при помощи крепостного труда подвластного христианского населения.» «хозяйничают» только на страницах агит-листовок

«о религиозных преследованиях они и не думали» как говорится нельзя говорить за всех, отдельные помещики об этом вполне могли думать, да и не только. Плюс можно вспомнить, что голос свидетеля-мусульманина в суде был весомее.

«Минусом данной политики было то, что со временем все высшие должности в составе православного миллета получили греки, которые часто развивали и насаждали язык и культуру своих единоплеменников во всем миллете, за счет остальных народностей.» как-то не по-русски предложение построено

«Рядом с крепостным правом существовало и настоящее рабство: рабы употреблялись» «употребляется» что-либо - в пищу, предложение нужно перестроить.

«Несмотря на несомненную храбрость османских солдат» не энциклопедично

«Ещё следует учитывать огромные иррегулярные отряды в составе османских полчищ, от которых толку было мало, но они всё же имелись.» википедия - не школьное сочинение

И такое можно найти по всей статье. Статью надо капитально переписать. Кроме того в некоторых разделах нет ни единого АИ. Adept 10:33, 25 июня 2011 (UTC)

"Османская империя была одной из самых могущественных стран мира — многонациональное, многоязычное государство, простиравшееся от южных границ Священной Римской империи — окраин Вены, Королевства Венгрия и Речи Посполитой на севере, до Йемена и Эритреи на юге, от Алжира на западе, до Азербайджана на востоке.[4] Под её владычеством находилась бо́льшая часть Юго-Восточной Европы, Западная Азия и Северная Африка." - нейтральность явно нарушена. По тексу часто указано "русских", "русские" с подтекстом "враги".

Османская империя РЕАЛЬНО была самой могущественной страной мира. Это, вы считаете, ненейтральность? А русские действительно были врагами империи. Мы воевали несколько веков против османов. Что я тут ненейтрального написал? Senior Strateg (обс) 15:27, 19 января 2013 (UTC)

Это ПРАВДА. Правда — это ненейтральность? Senior Strateg (обс) 15:28, 19 января 2013 (UTC)

Я имел ввиду что она не была самой могущественной в абсолюте - самой могущественной и большой по площади была империя монголов на пике завоеваний. Я уточнил - "в этот период". Что касается русских, то можно было указать, например, что "Османская империя воевала с Российской". С моей т.з. не нейтральным было бы с моей стороны, например, написать о том, что Османская империя возникла в результате геноцида Византийской империи. Которая, межу прочим, на пике могущества (550-е) тоже была "самой". Кстати, у Екатерины после побед над Османской империей был "Греческий проект - восстановления Византии. Ведь до падения Византии она была самым близким союзником Руси, а в плане религии - еще и наставником. --Алексей_Пилунский 16:38, 23 января 2013 (UTC)

• • • Правда в том, что неэнциклопедичных оборотов очень много, в т.ч. и в преамбуле. Senior Strateg, когда статья будет готова с Вашей точки зрения, напишите, я ее по возможности отредактирую с учетом замечаний коллеги Adept и отпатрулирую. Только сразу говорю: АИ побольше ставьте, тем более на любые выражения, которые хоть немного ненейтрально звучат! --Victor (Temp400) 09:09, 21 января 2013 (UTC)
      • Хорошо. Senior Strateg (обс) 09:41, 21 января 2013 (UTC)

Языки Осм. империи

В карточке написано: османский, арабский, персидский. Хотелось бы узнать: арабский и персидский имели какой-то статус в империи, или упомянули просто, потому что в стране было много их носителей? (Кстати, насчёт распространённости фарси в Османской империи у меня есть сомнения). --VAP+VYK 14:21, 26 июля 2011 (UTC) Нет персидского языка, есть фарси. Статуса языка в те времена не существовала. арабский - потмоу, что это язык религии. Как известно, османы были мусульманами. Найду источники, уточню в статье. ejderha 06:05, 28 августа 2012 (UTC)

Не хочу никого обидеть, но на данный момент в разделе языки написана полная ерунда. Османский язык — это не «смесь арабского и персидского», а подвергшийся сильному влиянию арабского и персидского языков турецкий. Это раз. На Балканах говорили на албанском, греческом, сербском, болгарском, арумынском языках, на османском там говорили лишь представители турецкого меньшинства. Это два. Османская знать не говорила в быту на персидском. Это три. По-арабски до сих пор говорит около 250 миллионов человек. Это четыре. Don Alessandro 19:19, 31 января 2013 (UTC)

Сделано. Знать ЗНАЛА персидский. Senior Strateg (обс) 08:47, 1 февраля 2013 (UTC)

Родство с ромеями

Каким образом султаны породнились с императорской семьей, и каким образом они взяли себе титул император ромеев, если все императорские регалии были у Софьи которая отдала их Ивану III-му?

Кстати сколько я не читал, я так и не понял кому в действительности достались права Палеологов на трон Константинополя. Поэтому я откатываю утверждение о родстве турецких султанов и Палеологов (рабыни из гарема не в счет) и пишу более нейтральное утверждение.

Наследником в российской историографии считается, естественно, Зоя Палеолог, дочь Фомы Палеолога, младшего брата Константина XI Драгаса. Но у нее еще был старший брат, Андрей Палеолог, который весело жил в Европе, а в 1502 году передал права на византийский трон Фернандо II и Изабелле I (т.е. Арагону и Кастилии). Таким образом, Третий Рим - это Толедо, а отнюдь не Москва.

Отсутствует информация о геноциде коренного христианского населения

Я бы хотел напомнить,что до нашествия турок-мусульман из Средней Азии,на этой территории находились христианские государства греков и армян (Византия,Трапезундская империя,Киликия,Ани,Васпуракан и т.д.) , и даже после того,как турки захватили греческие и армянские земли,создав на их территории Османскую Империю, вплоть до начала ХХ века греки и армяне никуда от сюда не ужодили! В 18 веке они все еще составляли 2/3 местного населения, в 19 веке 1/2 часть населения, в начале ХХ века 35-40% населения империи были местное коренное (христианское) население. Все изменилось лишь в начале ХХ века в результате геноцид армян и греков. Об этом нет ни слова во всей статье!46.72.129.51 09:47, 18 апреля 2012 (UTC)

Есть одна фраза со ссылкой на геноцид армян с 1894 г. --Алексей_Пилунский 16:39, 23 января 2013 (UTC)

• кому то всё нужно было всё изменить 85.93.49.254 21:25, 13 ноября 2023 (UTC)

Стиль статьи

Цитирую: Победа османов в битве при Косово в 1389 году, фактически, положило конец...

Интересно, кто это писал? А статью вовсю цитируют в интернете, даже в диссертациях. По-моему, это ужасно. Contessa 11:59, 26 февраля 2014 (UTC)

Статья остро нуждается в редактировании. Читать невозможно. Ещё пример: "Туркоманские восстания и преданность туркоманов Сефевидам, к которым привела резня 40 000 кызылбашей[22][23], отчудила их османского режима." Лиза Гаврилова (обс.) 06:15, 30 октября 2021 (UTC)

• Ну так займитесь, учитывая, что Википедия пишется по АИ. Не хватает рабочих рук. DimaNižnik 14:12, 31 октября 2021 (UTC)

необходимо редактирование

В настоящее время статья представляет собой довольно бессвязный набор сведений, бессистемно надерганных из различных, противоречащих друг другу источников.Некоторые параграфы представляют собой, видимо, просто подстрочный перевод крайне односторонних и пристрастных учебных пособий. Много хронологических повторов, фактических ошибок и описок. Очень скверный перевод. "Предыдущие ораторы" обратили внимание на чудовищный стиль и неверное (порой с точностью до наоборот) словоупотребление. Приведу в этом плане один пример - вместо "Суверенитет Сербии", признанный Турцией, употреблено выражение "сюзеренитет Сербии" - то есть, получается, что Сербия была не вассалом, а сюзереном Осман. Империи. Ну и так далее. Всего не перечислить. Практически в каждой фразе есть к чему придраться. В то же время, тот, кто скомпилировал статью из источников - порой АИ, а порой - совсем-совсем не АИ, проделал большую работу и его текст - обширное непаханное поле для дальнейшей работы. И говорить о том - как это кто-то выше заметил, что статью вроде бы собираются "произвести" в избранные - просто несерьёзно. БОРИС 92.46.51.19 05:40, 1 августа 2014 (UTC)

Демография

Так а что тут непонятного в сокращении населения в 1831? По данным переписи цифра только по мужчинам. Можно умножить на 2 и получится приблизительно адекватная цифра с учётом жертв от голода. 194.28.38.220 19:44, 30 сентября 2014 (UTC)

Карта показанная в статье

Карта, показанная встатье соответствует 1590 году т.к у них есть Азербайджан, но потом Азербайджан был потерян договором 1612 года и более НЕ возвращался. Прошу взять во внимание: 1612 год - Мир между Персией и Османской империей. Турки-османы теряют Западный Иран, Азербайджан, Восточную Армению, Кахети, Картли, Курдистан, Диярбекир, Мосул.

ОТВЕТ: после северной войны османы ещё раз захватили западную Персию и Азербайджан.

Вопрос долмы

В статье шла информация о том что будто бы долма пришла в турецкую кухню от армян. На сегодняшний день есть версии о тюркском происхождении блюда, не говоря о том что название само прямо происходит из тюркских языков, армянская версия не является основной и главенствующей в этом вопросе. Просьба учитывать это. Azeri 73 (обс.) 19:05, 24 июня 2020 (UTC)

Составление списка правителей

Хотелось бы внести в шаблон список лидеров. Есть только одна проблема: поскольку их слишком много (одних султанов — 36), необходимо выбрать наиболее значимых правителей как для истории Османской империи, так и Турции в целом, можно указать также Великих визорий. Благодарю за участие, CyberNik01 (обс.) 15:49, 19 июня 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Kraljevina Bosna steg.png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:24, 2 января 2023 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Ottoman Imperial Anthem (1876-1909)- Hamidiye Marşı.ogg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 23:39, 22 мая 2023 (UTC)

Карта

Мне кажется, надо поменять карту 1914 года на карту периода высшего рассвета то есть примерно 1683 года. Такая карта стоит в большинстве языковых разделов, к тому же чтобы читатель мог реально осознать силу Османской империи, ему нужно показать максимальное расширение границ. 178.206.183.101 09:56, 6 марта 2024 (UTC)