Обсуждение:Отёк мозга

Путаница?

В литературе имеется терминологическая путаница относительно отёка мозга. «Отек» — состояние при котором происходит увеличение жидкости в межклеточной среде. «Набухание» — процесс при котором происходит увеличение связанной или внутриклеточной воды. В этом тексте отсутствует логика: сначала утверждается, что присутствует некая путаница, но из последующих утверждений совершенно не ясно, о какой путанице идёт речь. Если в литературе существует путаница, следует указать, в какой конкретно литературе применяются только один термин, а в какой - только другой, в какой - оба или прозвучавший в статье термин "отёк-набухание" (или "путаница" и "отёк-набухание" - это орисс автора?). 89.178.124.54 06:38, 25 июля 2009 (UTC)

Спасибо за замечание. Действительно фраза требует пояснений. В БМЭ термина "отёк мозга" не существует, имеется статья "отёк и набухание мозга".

Набухание – В медицине под Н. понимают увеличение объёма клеток или стромы внутренних органов.

Отек – Микроскопические изменения при О. состоят в том, что отечная жидкость раздвигает и сдавливает клетки, нарушая межуточный обмен и транспорт кислорода и приводя в конечном итоге к их дистрофии и гибели.

Большое количество патологических состояний и заболеваний сопровождаются повышением содержания как внутри-, так и внеклеточной жидкости вещества мозга. При этом, в некоторых случаях, преобладают явления отёка, а в некоторых набухания. Процессы отёка и набухания мозга неразделимы, так как одно вызывает другое и наоборот.

При этом большинство литературных источников используют термин отёк мозга. В Google имеется 155 000 ссылок для "отек мозга" и лишь 9 900 для "отек и набухание мозга"

Спасибо, Ваши замечания относительно ссылок приняты - исправлю --Юрий 09:09, 25 июля 2009 (UTC)

Немного подредактировал; осталось добавить иную точку зрения (как Вы сами сказали, в настоящее время, как правило, явление внеклеточного и внутриклеточного накопления жидкости определяется единым термином "отёк"; необходимо указать на это в тексте и проставить источники. Насколько я знаю, термин "набухание" слегка устарел и заменён термином цитотоксический отёк.89.178.124.54 09:57, 25 июля 2009 (UTC)

Спасибо Вам за редактирование! Стало намного лучше. Относительно терминологической путаницы: В англоязычной литературе используется один термин: "Cerebral edema" (Cerebral oedema in British English) - is an excess accumulation of water in the intracellular and/or extracellular spaces of the brain.", который предполагает отёк и/или набухание. На русский язык его переводят как "отек мозга".

Принципиальное значение понимания разницы этих понятий заключается в различных подходах к лечению. Так при "отёке-набухании мозга" опухолевой этиологии (преобладает вазогенный отёк) главным лечением является применение глюкокортикоидов. При "отёке-набухании мозга" травматической этиологии (преобладает цитотоксический отёк) глюкокортикоиды не показаны. Применение маннитола оказывает выраженный эффект. Применение того же маннитола при "отёке-набухании мозга" опухолевой этиологии вызовет феномен отдачи и значительно ухудщит состояние больного.

Таким образом, с моей точки зрения, за этой незначительной "путаницей" кроется понимание патогенеза и соответственно грамотное лечение весьма частой и жизнеугрожающей патологии --Юрий 15:15, 25 июля 2009 (UTC)

Понятно, что терапия разных типов отёка должна отличаться; однако, на мой взгляд, современная классификация отёка мозга (очевидно, заимствованная из ангоязычных источников) вполне позволяет обходиться без термина "отёк-набухание", обходясь термином "отёк" с уточнением патогенетического типа. Конечно, в одном месте статьи можно упомянуть этот терминологический нюанс, однако, на мой взгляд, многократное повторение термина "отёк-набухание" (кстати, для этого необычного термина обязательно необходимо указать АИ), излишне. А вот когда Вы напишите особенности терапии отёка мозга в соответствующем разделе, будет замечательно. 89.178.124.54 15:30, 25 июля 2009 (UTC)

Да, я с Вами согласен, что термин "отёк" с уточнением патогенетического типа абсолютно правомочен, так как изначально указывает на его особенности. Термин "отёк" без указания этиопатогенетического типа приводит к недопониманию процесса и неправильному лечению.

АИ постараюсь вскоре указать - помню, что читал в книге Ю.Н.Квитницкого-Рыжова "Современное учение ... ", однако когда найду страницу вставлю.

Особенности терапии различных видов отёка мозга также постараюсь вскоре написать.

С уважением --Юрий 16:00, 25 июля 2009 (UTC)

Попытался вспомнить источник и найти цитату относительно недопустимости подмены термина "отёк-набухание мозга" термином "отек мозга", пока не нашел. Поэтому данную фразу удалил, хоть и убежден в её правильности

С уважением --Юрий 20:21, 26 июля 2009 (UTC)