Обсуждение:Панфиловцы/Архив/2018/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья нуждается в полной переработке

В таком виде статья не соответствует принципам Википедии. Речь идёт о фейке, не подтверждённом независимыми АИ, но возведённом в ранг были, а развенчание фейка приводится лишь в качестве "критики". Статью следует построить принципиально иначе, изначально сообщив читателю, что речь идёт не о факте, а о фейке, и лишь заметем^? изложить историю возникновения и распространения фейка.

Пока это не будет сделано, эта статья бросает тень на всех подлинных героев обороны Москвы во Второй мировой войне, унижает павших и оскорбляет их потомков.

Во избежание войны правок, я не беру на себя правку статьи. Но надеюсь, что рано или поздно один из наиболее авторитетных коллег выставит её на переработку. --Harry-r (обс.) 01:44, 4 декабря 2018 (UTC)

• «Выставить статью на переработку» может любой, в том числе и вы, прямо здесь и сейчас. Воевать не обязательно, высказывайте своё видение содержания статьи тут, никто за вас этого не сделает. — Schrike (обс.) 06:09, 4 декабря 2018 (UTC)
• Уважаемый, увы принято обращаться прилично ко всем людям, Harry-r. Ваша критика факта защиты конкретного оборонительного рубежа возможна. Когда есть несостыковки - они указываются, однако факт остановки танкового наступления имеет место быть в исторических документах. Мы можем обсуждать пофамильный состав 28-ми панфиловцев, количество панфиловцев, даже факт такового события. Докажите конкретными историческими документами из архивов министерства обороны, что это фейк. Иногда лучше смотреть в первоисточники, уж в Вашем возрасте не знать такового, может у Вас и подборки газет сохранились с того периода, что повысило бы правдивость слов. Буду, с нетерпением к Вам, ждать Ваших фактов.--Алматинец 08:49, 4 декабря 2018 (UTC)

  Конкретно 16 ноября 1941 факта остановки танкового наступления не имело место быть. Немецкие войска выполнили задачу дня. --Сайга (обс.) 05:32, 5 декабря 2018 (UTC)

  В Викитеке начал публикацию переводов ЖБД, напр s:Журнал боевых действий (ЖБД) 2-й танковой дивизии вермахта от 16.11.41 г. - Kriegstagebuch der 2.Panzer-Division (KTB 2 PzDiv). — Дата создания: 16 ноября 1941 года. Источник: , NARA T315 R90 (2 PzDiv). На СО есть набранный текст с ролла NARA (вручную, возм. опечатки). Редакторы могут свободно проверить сам перевод и внести правки, с пояснением на той же СО. S.M.46 (обс.) 06:26, 11 февраля 2019 (UTC)

• Согласен с Harry-r. Статья представляет собой огромную мешанину цитат и информации, практически не связанной воедино, а зачастую и вовсе не имеющей отношения к предмету статьи. Даже преамбула, которая, по идее, должна представлять собой краткую выжимку статьи, ужасна: её абзацы не связаны друг с другом от слова вообще. — Оркрист 02:10, 3 апреля 2019 (UTC)