Обсуждение:Пасха в славянской традиции

Прошу высказать критические замечания. --(Лобачев Владимир 22:13, 9 января 2012 (UTC))

Информирую, что сайт http://seminarzkr.narod.ru/kalendar/pages/01_mir/prazdnik.html - это мой черновик. Это к вопросу о "Копивио". --(Лобачев Владимир 23:14, 9 января 2012 (UTC))

«Дополняйте»

• 1. В некоторых разделах говорится только о белорусских (украинских) обычаях, хотя в этот день и русские крестьяне кой-чем занимались подобным; и наоборот. См.разделы Чистый понедельник, Страстная неделя и др. Или дополняйте или ограничтесь русскими (белорусскими, украинскими) обычаями и обрядами. См. Обряды и обычаи белорусов. 2. Праздник пришёл к нам из язычества, - это, может быть, побольше осветить? Пасха - это уже, в сущности, другой праздник. Вот, например, Правительственный Синод в 1721 г. даже указ издал о запрете празновать Купалище.--Ohlumon 08:54, 10 января 2012 (UTC)

«дополняйте». Отдельно выделять русских, белорусов и украинцев не хотелось бы - они дополняют друг друга. А вот информации просто не нашлось на момент составления статьи. Думаю лучше дополнить.

«Пасха - это уже, в сущности, другой праздник». Согласен. Поможете «побольше осветить»? --(Лобачев Владимир 14:11, 10 января 2012 (UTC))

1. О копивио. Оно не только с вашего сайта, целые обзацы взяты из чужих (уже классических) текстов. 2. Вы взялись за интересную тему, и говорите нам: дополняйте. Но почему бы вам её не написать полностью, и Википедия сказала бы: да! какую статью парень сделал! 3. Инофрмации не нашлось? Да ее море! 4. Если дополняют друг друга - так об этом и пишите (это уже существенная подтема), инфы навалом. Вот так примерно. Вы же хотели критики.--Ohlumon 16:07, 10 января 2012 (UTC)

«О копивио». Возможно. Много информации пришлось перелопатить. Подскажите где - попробую поправить пока не «забанили». А насчет «моря информации»: это верно, только пользоваться можно далеко не каждой. Например разделом «Пасха (Вялікдзень)» статьи Обряды и обычаи белорусов пока не могу воспользоваться - не понятно откуда информация (похоже, что какой-то реферат, где почти не использовались АИ). Хотя сама статья в целом производит приятное впечатление. --(Лобачев Владимир 18:53, 10 января 2012 (UTC))

АИ нет, поскольку я сам это писал, на базе указанной и прочей литературы. Так что инфу можете брать оттуда спокойно, только не знаю, как вам ее определять. А цитаты уж сам не помню, по каким сборникам собирал, выходила такая фольклорная белорусская серия.--Ohlumon 20:44, 10 января 2012 (UTC)

Благодарю за разрешение. Но я не могу поставить ссылку: «Это написал Ohlumon». А других я не знаю. Ну да ладно - есть иные источники. --(Лобачев Владимир 21:14, 10 января 2012 (UTC))

• Сваливать в одну статью разношёрстную информацию по Страстной и Светлой неделям кажется мне не совсем разумным. Либо это должно отражаться в названии (см. Обряды и песни Пасхальной недели). Либо этой информации вообще здесь не должно быть, поскольку например для каждого дня Страстной седмицы и для Светлой седмицы у нас есть отдельные статьи, в которые можно внести соответствующие разделы. --Злобин П.С. 13:35, 10 января 2012 (UTC)

Да, статья получилась слишком длинной. Подумаю над Вашим предложением. Смущает то, что в соответствующих разделах Википедии народные традиции отодвинуты в самый конец. Да и, честно говоря, Вы знаете мою позицию: христианские и народные традиции — это разные вещи. Но может здесь и уместно будет... --(Лобачев Владимир 14:11, 10 января 2012 (UTC))

Да, вашу позицию я уже понял. Проблема в том, что в Википедии нужно руководствоваться не личной позицией, а либо правилами, либо консенсусом. Третьего не дано. Именно поэтому я и предостерегаю вас от такого активного статьетворчества — консенсусное решение может пустить часть ващих трудов коту под хвост. --Злобин П.С. 20:08, 10 января 2012 (UTC)

Понимаю. Но обидно же за русскую Википедию (точнее за державу). По поводу раздела - думаю может разбить на три части: «Страстная неделя (народная традиция)» «Великдень», «Светлая неделя (народная традиция)». Что скажите? --Лобачев Владимир 21:14, 10 января 2012 (UTC)

Оформление цитирования

В статье изрядно разрослись разделы "примечания" и "литература". Может быть, стоило бы попробовать оформить статью с использованием шаблона Шаблон:sfn? Мне кажется, это улучшило бы читаемость. RN3AOC 16:10, 25 января 2012 (UTC)

Можно. Только я немного запутался. Если кто по опытней поможет — буду благодарен. --Лобачев Владимир 20:59, 31 января 2012 (UTC)

Преамбула

Как-то преамбула, и особенно первое предложение, выбивается из общего ряда русских праздников.

Сравните:
Коляда (также Каляда, Коледа, чеш. Štědrý večer, словацк. Kračun, польск. Święto Godowe, в.-луж. Hody) — традиционный праздник языческого происхождения у славянских народов, связанный с зимним солнцестоянием, позднее приуроченный к Рождеству и Святкам.
Щедрый вечер (укр. Щедрий Вечір, белор. Шчодры вечар, также рус. Васильев вечер) — народный праздник славян; вечер в канун Старого Нового года 31 декабря (13 января).
Масленица (рус. Масленица, Масляница, укр. Масниця, белор. Масленіца, польск. Zapusty, словацк. Fašiangy, чеш. Masopust, словен. Pustni teden, серб. Покладе, болг. Сирна неделя, макед. Проштена недеља) — народный праздничный цикл, сохранившийся у славян с языческих времён.
Иван Купала, также Иванов день — летний народный праздник языческого происхождения, называемый так у восточных и западных славян.

А теперь в данной статье:
Пасха, будучи главным православным праздником, стала органичной частью славянской народной традиции и обросла огромным количеством обычаев и обрядов (в том числе тех, которые явились языческим наследием и слабо связаны с её христианским содержанием).
1) Везде начинается с народного названия, и лишь затем дается церковное название (в преамбуле или в первом же разделе).
2) Везде дается сначала определение понятия: «традиционный праздник языческого происхождения», «народный праздник славян», «народный праздничный цикл», «летний народный праздник языческого происхождения» и т. п.
3) Во многих статьях сразу после названия даются основные синонимы в регионах или странах.
Предлагаю и здесь выдержать стиль: вначале «что это (день, праздник, цикл)», а затем «что стало с ним и с чем он связан». Что скажите? --Лобачев Владимир 17:03, 21 декабря 2012 (UTC)

"Народной традиции" → "славянской традиции"

Когда-то коллега Злобин П.С. написал, что название "народной традиции" неточное. Ведь народные традиции есть и у мароканцев и у якутов. Наверное всё-таки он правв. Точнее будет назвать "Пасха в славянской традиции" и охватить наиболее яркие (характерные) обряды всех славян. Подобное наименование статей уже встречается — Пепельная среда в славянской традиции. Есть какие-либо возражения? --Лобачев Владимир 11:02, 2 июля 2013 (UTC)

Церковь и дохристианские традиции

Коллега, можно узнать, что смущает в разделе, из-за чего поставлен шаблон "Нейтральность этого раздела статьи поставлена под сомнение". --Лобачев Владимир 17:17, 13 мая 2014 (UTC)

Смущает общий терминологический антураж, а также фраза От весеннего языческого праздника христианская Пасха взяла ритуал освящения куличей, изготовление творожной Пасхи, крашение яиц и т. п.. Со ссылкой на компилятивную популярную книжку некоего Рыженкова. Всё перечисленное есть в Европе, Греции, на Ближнем Востоке. Вообще, с поисками «язычества» надо быть аккуратнее, потому что этот метод давно уже изжил себя. Если Церковь определяет что-то как «языческое», это ничего не говорит о реальном происхождении обряда. Агапкина в своих работах пользуется терминами «языческий/дохристианский»? --Злобин П.С. 11:02, 17 мая 2014 (UTC)

Объедините разделы

Объедините разделы "Обход дворов" и "Волочебники". Они об одном и том же. И основные статьи одни и те же. --Anahoret 19:03, 10 апреля 2015 (UTC)

Викиданные

Как убрать в карточке строку «Дата» со ссылкой на альбом «Easter»? Подгружается из Викиданных.--Лобачев Владимир 03:39, 13 апреля 2015 (UTC)

• В викиданных альбома нет. Спросил на тех.форуме. --noname 11:55, 13 апреля 2015 (UTC)
• Нашёл. Вы же сами этих музыкантов в викиданные вписали [1]. --noname 12:16, 13 апреля 2015 (UTC)

• Что значит не посмотреть за результатами собственных изменений в Викиданных на странице Википедии :). Благодарю. Но там строка «день в году» теперь не заполнена. Так и оставим? Может потом господин «кто-нибудь» это сделает... --Лобачев Владимир 20:23, 13 апреля 2015 (UTC)

• В шаблоне это поле для фиксированных дат праздников. Тут дата всегда переходящая. Поле не должно заполняться. --noname 20:35, 13 апреля 2015 (UTC)

В. Я. Пропп, следуя теории умирающего и воскресаюшего божества

В. Я. Пропп, следуя теории о Христе как частном случае умирающего и воскресаюшего божества, утверждает, что «праздники, которые церковь считает своими, как праздники рождения, смерти и воскресения Христа, также оказываются по своему происхождению языческими». А откуда взято, что утверждение Проппа основанно именно на теории умирающего и воскресаюшего божества? --Лобачев Владимир 15:51, 23 января 2016 (UTC)

• Надо переписать абзац. Пропп анализирует целый ряд крупных научных работ, оценивая каждую на устарелось, поэтому кроме его цитаты, слова викиредактора сомнительны. А ссылка на Д. Смита в этом абзаце, что анализ Проппа "устарел" - лишь его собственный анализ, причём непонятно каких источников. Смитт (вторичный источник) Проппа (третичный источник) не кроет. --Vladis13 02:53, 24 января 2016 (UTC)