Обсуждение:Перекрещивание
Проект «Протестантизм» (уровень IV, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Протестантизм», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с протестантизмом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Перекрещивание у Василия Кесарийского и Августина[править код]
Здравствуйте, уважаемый Kmorozov. По-моему вы нашли неудачный и неавторитетный источник — Ware K. The Rebaptism of Heretics in the Orthodox Canonical Tradition // Heresy and Making of European Culture. — 2013. — P. 31-50.
Ваша фраза:
«Согласно взглядам отцов Церкви IV века Василия Кесарийского и Августина, если предполагаемый еретик или схизматик был крещён во имя Троицы и с использованием воды (желательно, хотя не обязательно, погружением), тогда перекрещивание не требуется. То есть, хотя они считаются находящимися вне церкви, в данном случае их таинства считаются правильными, хотя и не вполне действенными».
Августин, хотя и жил ранние годы в IV веке, но свои основные труды всё же написал в V веке, ладно это мелочь. Есть вещи похуже, Василий Кесарийский писал как раз о том, что еретиков крестить надо (1 его правило); и второе — «желательно, хотя не обязательно, погружением», Василий Кесарийский такого никогда не писал; Августин, этот вопрос не рассматривал. Вопрос о действительности форме крещения был поднят только в конце VI века, Григорий Великий написал письмо по этому поводу в Испанию, где ариане крестили в три погружения, а ортодоксы в одно погружение. Он разрешил совершать крещение в одно погружение. Обливание или погружение — этот вопрос не обсуждали в XI век, во время Схизмы (одно погружение обсуждали). Тогда ещё на Западе крестили погружением. Вопрос об обливательном крещении был поднят в 1620 году — Московский собор (1620). В 1755 году греки собрали свои собор и объявили, сославшись на 50 правило апостолов, крещение в католичестве недействительным — потому что они католики обливают, а не погружают. Wlbw68 (обс.) 17:27, 7 ноября 2016 (UTC)
- Коллега, добрый день! Из ваших упрёков готов признать только неудачность временной дефиниции "IV век". Это поэтическая вольность, хотелось как-то кратно обозначить временной интервал. То, что "Василий Кесарийский писал как раз о том, что еретиков крестить надо" и т.д. не противоречит тому, что "если предполагаемый еретик или схизматик был крещён во имя Троицы и с использованием воды" — то не надо. Вообще, я на полноту освещения вопроса тут не претендую, просто набросал министатью по вопросу, показавшемуся мне важным. Это же Википедия в конце концов, правьте смело. Но утверждения типа "не писал" и "не рассматривал" — это сильные утверждения, без АИ так говорить нельзя. Допускаю, что я в статью Ware не вчитался. Собственно, так и есть. Если хотите, я вам её вышлю и вы сможете поправить и уточнить, где это требуется. Там вообще много всего. Kmorozov (обс.) 17:44, 7 ноября 2016 (UTC)
- Кстати, статья Эриксона очень интересна, но я её не использовал. Она доступна в сети. Kmorozov (обс.) 17:46, 7 ноября 2016 (UTC)