Обсуждение:Произведения Ильфа и Петрова

Вопрос и предложение по дополнению списка произведений

Добрый день! В "Известиях" от 6 апреля 1937 года, за неделю до смерти И. Ильфа, была опубликована совместная статья соавторов "Писатель должен писать" (стенограмма речи, произнесенной Е. Петровым от имени своего и И. Ильфа на общемосковском собрании писателей). Сканы этой статьи выложены здесь: https://1-9-6-3.livejournal.com/421668.html Понятно, что эта публикация является произведением соавторов, но не хотелось бы включать ее в список без согласования с создателем этого списка. С уважением, --Тавьев Максим (обс.) 16:33, 27 декабря 2017 (UTC)

• Максим, добрый день! Да, это очень полезная информация. Думаю, ссылку на статью соавторов "Писатель должен писать" нужно обязательно включить в список. Спасибо! --Люба КБ (обс.) 16:51, 27 декабря 2017 (UTC)
  • Хорошо, Люба, тогда включу эту статью в таблицу. И еще один вопрос, о пьесе "Под куполом цирка": в рекламном объявлении из "Известий" от 27 ноября 1934 года следует, что пьеса на тот момент уже существует: https://1-9-6-3.livejournal.com/491080.html Поэтому предлагаю заодно с добавлением статьи "Писатель должен писать" поменять год создания пьесы на 1934 и добавить в колонку "Комментарий" информацию о постановке пьесы в Мюзик-холле + ссылку на газетную публикацию. Как Вы на это смотрите? С уважением, --Тавьев Максим (обс.) 18:08, 27 декабря 2017 (UTC)
    • Максим, Ваше предложение очень полезное. Ещё раз большое спасибо за работу по улучшению списка:) --Люба КБ (обс.) 19:29, 27 декабря 2017 (UTC)
      • Рад соучаствовать! Сейчас дополню. А в начале января надеюсь поставить у себя в ЖЖ еще целый цикл сканов одного неупомянутого здесь прижизненного произведения соавторов. И тогда можно будет снова дополнить список. Всего Вам доброго и с наступающими Новым годом! --Тавьев Максим (обс.) 19:36, 27 декабря 2017 (UTC)
        • Это будет замечательно (я про неупомянутое произведение, которое, надеюсь, появится в списке). И Вам всего самого хорошего в Новом году! --Люба КБ (обс.) 19:49, 27 декабря 2017 (UTC)
          • Добрый день, Люба! Как-то так получилось, что я вышел далеко за рамки своих первоначальных "заготовок" и наполнил список до той степени, которую позволили доступные мне интеренет-источники. Но остаются еще 70 ранних публикаций Ильфа и Петрова, которые упомянуты на одном сайте без источников информации. Вот здесь я их привожу: https://1-9-6-3.livejournal.com/505590.html Почти уверен, что все эти 70 публикаций упомянуты где-нибудь в литературе (а некоторые, возможно, и переиздавались) – иначе они не появились бы в Интернете. Может быть Вам что-то о них известно? Если нет, то стоит ли как-то обозначить их в списке? Или ограничиться примечанием-ссылкой на этот список в соответствующем месте раздела "Принципы составления списка"? С уважением, Максим--Тавьев Максим (обс.) 12:27, 31 января 2018 (UTC)
            • Максим, мы с Любой не относим Фантлаб к сайтам, которые можно использовать, как источник, потому что это ВП:САМИЗДАТ. При этом, безусловно, в зависимости от автора, там иногда бывает и вполне корректная информация. Но также встречаются и ошибки. Поэтому в данном случае наш совет — «доверяй, но проверяй». Без реальных АИ на эту информацию её лучше не включать ни в каком виде. --НоуФрост^❄❄❄ 12:01, 4 февраля 2018 (UTC)
              • Понятно. Ну, если эта доп. информация кому-то будет нужна, здесь, в обсуждении, ссылка имеется. На данном этапе свою часть работы над списком я завершаю. Спасибо, уважаемый НоуФрост!--Тавьев Максим (обс.) 12:28, 4 февраля 2018 (UTC)

Предложение по структуре второй части списка произведений

Уважаемая Люба и все заинтересованные участники! Предлагаю к обсуждению вопрос об улучшении структуры второй части списка – Рассказы, очерки, статьи и фельетоны. В ней на данный момент представлено в едином хронологическом ряду 236 произведений, из которых: Ильфа и Петрова – 122, Ильфа – 51, Петрова – 63. Для облегчения восприятия информации можно было бы разбить эту часть списка на три подраздела: 1) И. Ильф, Е. Петров: рассказы, очерки, статьи и фельетоны 2) И. Ильф: рассказы, очерки и фельетоны 3) Е. Петров: рассказы, очерки, статьи и фельетоны. Внутри каждого из подразделов сохранить хронологический принцип расположения произведений. Можно предложить и другой вариант реструктуризации списка (на мой взгляд, он менее предпочтителен): не создавать подразделы, но отказаться от хронологического принципа в пользу алфавитного – переместив на первое место столбец с названиями произведений. --Тавьев Максим (обс.) 09:44, 15 января 2018 (UTC)

• Все подобные «структурирования» лучше делать, если есть аналог где то в АИ. Есть такой? --НоуФрост^❄❄❄ 09:49, 15 января 2018 (UTC)
  • К сожалению, среди имеющихся библиографических списков (в русскоязычной Википедии) соответствующего аналога – списка произведений соавторов с включенными в него индивидуальными произведениями каждого из них – не имеется. Может быть, попробовать создать прецедент? --Тавьев Максим (обс.) 11:18, 15 января 2018 (UTC)
    • Речь не про Википедию — речь про авторитетные источники. Есть правило ВП:СПИСКИ и там подраздел ВП:ТРС со всякими коварными пунктами, призванными исключить в Википедии создание произвольных списков без обобщающих источников. Структурирование списка меньшая проблема и внутри соответствующего списка могут быть «вольности», но всегда лучше ориентироваться на то, как это сделано в авторитетных источниках, чтобы защитить подобную структуру, если она кому то покажется «неправильной». --НоуФрост^❄❄❄ 11:25, 15 января 2018 (UTC)
      • Признателен за Ваше напоминание о возможных проблемах по защите даже столь незначительных «вольностей». Об этом, действительно, не стоит забывать в «пылу творчества». С уважением, --Тавьев Максим (обс.) 12:43, 15 января 2018 (UTC)
    • Вот, на примере попытаюсь показать — Список произведений Владимира Высоцкого. В списке отдельно стихотворения, отдельно поэтические «Посвящения, эпиграммы, номера к капустникам, стихи „по случаю“». Этого выделения ни я, ни Люба не делали бы, если бы так не было выделено в АИ. Хотя бы в одном. --НоуФрост^❄❄❄ 11:34, 15 января 2018 (UTC)
      • Да, я смотрел совсем недавно этот замечательный список. Огромная и очень полезная работа! Как раз на алфавитный принцип этого списка ориентирован второй вышепредложенный вариант. Ну, а само структурирование по жанрам является основой множества библиографических списков, это понятно. Спасибо! --Тавьев Максим (обс.) 12:43, 15 января 2018 (UTC)