Обсуждение:Психоневрологический интернат

--АлександрВв 23:13, 4 августа 2010 (UTC)

Здесь можно представить источники и замечания по теме статьи. Psychiatrick 15:27, 3 июня 2010 (UTC)

В связи с Вашим сообщением на моей странице обсуждения. Мои основные замечания по нынешнему тексту статьи:

1) Определение, содержащееся в преамбуле, кажется мне неполным и неточным, в связи с этой моей правкой.

2) Ориссные разделы предыдущего автора необходимо либо переписать, либо убрать. V for Vendetta 18:43, 3 июня 2010 (UTC)

Дополнительно. У Вас в преамбуле сказано: «...которые не имеют родственников, обязанных по закону их содержать». Вместе с тем в АИ говорится: «Причиной поступления больных из детских домов-интернатов является достижение совершеннолетия (18 лет), а в случаях поступления из семьи — невозможность обеспечить уход в домашних условиях». V for Vendetta 04:31, 4 июня 2010 (UTC)

• Добавляйте всё, что найдёте, и изменяйте текст, как необходимо. Psychiatrick 05:06, 4 июня 2010 (UTC)
  • Переработала определение. Получилось громоздко, но других вариантов не вижу. «Инвалидов» оставила: посмотрела, формулировка насчёт престарелых и инвалидов часто присутствует в министерских приказах и положениях. Хотя, имхо, я бы таких вот людей инвалидами не назвала — разве что в юридическом, но не в медицинском смысле слова. V for Vendetta 11:53, 4 июня 2010 (UTC)

Мысли по улучшению

В статье не упомянуто ряд довольно очевидных и интересных вещей. В первую очередь того факта, что данные учреждения затруднений с недостатком персонала не испытывают, несмотря на кажущуюся, на первый взгляд, непривлекательность работы в них. Здесь имеют место, как материальные, так и моральные стимулы. Материальные стимулы налицо: государство вполне нормально доплачивает персоналу за каждого психически больного и имеются большие возможности по отбиранию у них денег. Что касается моральных стимулов, то где же ещё, как не здесь можно получить абсолютную, полную власть над человеком. Любая нянечка или уборщица может чувствовать себя королевой (конечно кто попало туда не попадает, круг работающих там лиц очень замкнут и они спутаны между собой весьма специфическими отношениями). По любой жалобе персонала могут посадить в карцер, назначить препараты, или вообще - раздеть догола и положить спать на месяц. С уколами, конечно, чтоб спалось.

Про существование в ПИ карцеров или, как их называют ШИЗО (по аналогии с СИЗО), в статье вообще нет упоминания.

Ничего нет в статье про таблетки и уколы, применяемые персоналом как в качестве наказания, так и просто для того, чтобы пациенты побольше спали и поменьше ходили. Практически любое проявление жизненной активности трактуется, как буйство и агрессивность. Manaus 22:43, 4 июня 2010 (UTC)

Факты общеизвестные, но для их освещения в статье нужно найти АИ. Если подыщутся подходящие источники, я добавлю. Гораздо более страшная и распространённая проблема, на мой взгляд, — проблема выброшенности этих людей из общества: на ребёнке с раннего детства ставится ярлык умственной отсталости, мешающий получить нормальное образование и профессию, в будущем — адаптироваться в социуме, завести семью и т. п. В целом же о тех или иных нарушениях прав проживающих в интернатах (о многих) в публикациях — от серьёзных статей до публицистических, новостных заметок — столько информации, что всё просто не удастся включить: статья не резиновая. V for Vendetta 12:39, 5 июня 2010 (UTC)

ШИЗО — штрафной изолятор, в который помещаются «проштрафившиеся» воспитанники психоневрологического интерната. Существование штрафных изоляторов в психоневрологических интернатах не вызывает сомнений, но найти источники, в которых говорится об этих штрафных изоляторах, видимо, не удастся. Даже статьи «Штрафной изолятор» в Википедии нет. Psychiatrick 13:57, 5 июня 2010 (UTC)

ШИЗО тщательно маскируются под различные подсобные помещения. Наверное, поэтому они остаются незаметными даже при проверках. Да и проверки проводятся весьма поверхностно. Manaus 21:09, 7 июня 2010 (UTC)

Кажется, я понимаю, почему с просьбой посодействовать написанию статьи «Психоневрологический интернат» Вы обратились именно ко мне: в Википедии у меня сложилась репутация знатока карательной психиатрии, причём недавно имел место связанный с темой карательной психиатрии конфликт с участниками, отрицающими её существование. Он был настолько долгим, что потребовалось посредничество. Я действительно знаю российскую систему психиатрических учреждений довольно хорошо, поэтому смело берусь писать статьи на данную тему. Но для каждого утверждения, насколько бы очевидным оно ни казалось, необходим авторитетный источник. Любой материал, не подтверждённый ссылками на авторитетные источники, могут счесть нарушением правил Википедии ВП:ОРИСС, ВП:МИСТ и удалить. Вряд ли имеет смысл писать что-то, заранее зная, что это удалят. Psychiatrick 22:05, 7 июня 2010 (UTC)

Не знаю, как насчёт ШИЗО, но насчёт «карцера» можно найти упоминание:

В ходе проверки, во время бесед, проживающие в Дрюцком психоневрологическом интернате граждане в присутствии представителей руководства Департамента Смоленской области по социальному развитию, директора и заведующего отделением учреждения открыто жаловались на незаконное применение к ним "карцера" и уколов сильнодействующих психотропных препаратов - аминазина и галоперидола в качестве наказания за их жалобы руководству интерната на тяжелую работу на скотном дворе, требование выплаты задержанной зарплаты и т.п. Проживающие показали место расположения "карцера", который представляет из себя небольшое помещение с металлической решеткой с запором снаружи, с земляной ямой наполненной водой, стены помещения которого из кирпичной кладки, в углу -деревянные козлы и несколько грязных матрацев.

(Из обращения к прокурору Смоленской области уполномоченного по правам человека в РФ В. П. Лукина) V for Vendetta 09:13, 9 июня 2010 (UTC)

Перевод

Заметите пожолуйста перевод статьи по французски : https://fr.wikipedia.org/wiki/Internat_psycho-neurologique_(Russie) --АС Соболь (обс.) 12:32, 26 февраля 2017 (UTC)

• Спасибо, ссылка на французскую версию помогла доработать русскую статью. V for Vendetta (обс.) 16:16, 3 мая 2017 (UTC)

Переименование ПНИ

Вчера запилил целый раздел и его выпилили, притом были ссылки на все официальные источники . — Эта реплика добавлена с IP 92.62.57.59 (о)

• Там был упомянут официальный источник, но в целом раздел, как я понимаю, представляет собой оригинальное исследование, т. е. собственные выводы на основании источника. И не вижу значимости утверждений, присутствовавших в этом разделе. V for Vendetta (обс.) 17:30, 8 марта 2023 (UTC)

• По моему там только объективные факты ! Другое дело что я мог ошибиться с формулировкой . Но вообще можно было было бы переделать без выпиливания ! 92.62.57.56 19:58, 8 марта 2023 (UTC)