Обсуждение:Радиационный инцидент в Краматорске
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Физика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с физикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Украина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Украиной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 3 февраля 2011 года. Старое название Радиологический инцидент в Краматорске было изменено на новое: Радиоактивное заражение в Краматорске. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
| Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 17 июня 2019 года. Старое название Радиоактивное заражение в Краматорске было изменено на новое: Радиационный инцидент в Краматорске. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/18 апреля 2017. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Проверить достоверность события
[править код]Статья ссылается только на одну газетную статью с очень подозрительной в плане достоверности информацией: "мощностью излучения в 200 рентген в час", "небольшое выжженное пятно было даже на ковре, прикрывавшем стену." (при этом 9 лет хозяева квартиры смотрели на выгорающий ковер и даже не подозревали, что что-то не так). В статье вики речь идет уже о 200 милирентген/час (2000 микрозиверт/час), но и эта цифра сомнительна: излучение аталонных источников ионизирующего излучения обычно значительно ниже.
- Вы будете обосновывать удаление на специальной странице? --Fugitive from New York (обс.) 15:47, 18 апреля 2017 (UTC)
200 рентген или миллирентген?
[править код]200 р/ч - вполне правдоподобный уровень для уровнемера. Фактов на руках не имею, но "по логике"... Если кого-то пугает эта цифра, мол "люди дохли бы за день", напомню про квадратичное рассеяние и про то, что излучение ампулы нормируется по уровню где-то возле её поверхности. При 200 мр/ч на 1см, на паре метров уже были бы мкр/ч -- ниже естественного фона, т.е. убиться можно было только если прямо с тем местом стены месяцами обниматься. Ладно ещё один, ну 2 человека прямо там могли спать, но остальные-то как заметные дозы получили? Тут уже правили и откатывали, так что и не знаю, что делать. Наверное, поправлю опять на р/ч, а если кто настолько уверен, что там мр/ч и откатит правку - ну, как знаете... Ddiver (обс.) 08:07, 3 января 2019 (UTC)
Разночтения в источниках
[править код]Olga Makarovska из State Nuclear Regulatory Committee of Ukraine пишет, что радиоактивность на поверхности капсулы была 1800 Р/год, а в рапорте State Nuclear Regulatory Inspectorate of Ukraine - 1800 Р/час. В том же рапорте уровень в квартире после вырубания куска стены 25-30 мР/час, что весьма далеко от нормального (норма до 60 мкР/час), а в публикации "Полит.Ру" "сравнялся с фоновым". Кому верить-то? И откуда номер дома 27, ни в одном источнике такого не вижу. Коллега Юрий Владимирович Л., может Вы поможете разобраться?--Yellow Horror (обс.) 21:28, 12 июня 2019 (UTC)
- С позиции здравого смысла и остаточных воспоминаний о медицинской радиологии, мне представляется более правдоподобной цифра 1800 Р/год. Аргументы:
1) В непрофессиональных публикациях упоминается радиоактивность у стены 200 Р/час. Но при таком уровне активности жильцы мёрли бы быстрее, чем им успевали выписывать ордера на вселение. А если "урезать леща" до 200 мР/час (что во много тысяч раз превышает естественный фон и весьма опасно для здоровья при длительной экспозиции), то цифры хорошо согласуются между собой: 1800/365/24≈0.2.
2) Если верить "Nuclear Regulatory Inspectorate" о 25-30 мР/час после изъятия куска стены с капсулой, то ни о каком проживании людей в этой квартире ещё долго не могла бы идти речь: это примерно в 500 раз больше безопасного уровня. Но если допустить, что Инспекторат налажал с размерностью величины в одном месте, то с чего бы верить его же утверждению про 1800 Р/час?--Yellow Horror (обс.) 22:18, 12 июня 2019 (UTC)- Я всё равно в этом ничего не понимаю, я гуманитарий. Оставил бы два варианта, типа "по одним данным, 1800 Р/год, по-другим, 1800 Р/час".--Лукас (обс.) 11:39, 13 июня 2019 (UTC)
- Нет, не могло там быть 1800 Р/час. Вот справочные данные от производителя по источникам ионизирующего излучения. Активность 137Cs в утерянном источнике соответствует типу ИГИ-Ц-4-4, номинальная мощность экспозиционной дозы в метре от источника 2,80∙10-8 А/кг, это что-то около 400 мР/ч. Так что Инспекторат гонит. Около стенки (с учётом, что источник не на поверхности, а внутри бетона) вполне могло "светить" на 200 мР/ч. И кстати, радиоцезий был не в стеклянной ампуле (как любят изображать в блогах и СМИ), а в металлической капсуле. То-то я понять не мог, как это её ещё на карьере в пыль не раздавили.--Yellow Horror (обс.) 14:17, 13 июня 2019 (UTC)
- Я всё равно в этом ничего не понимаю, я гуманитарий. Оставил бы два варианта, типа "по одним данным, 1800 Р/год, по-другим, 1800 Р/час".--Лукас (обс.) 11:39, 13 июня 2019 (UTC)
@Юрий Владимирович Л.: ещё раз побеспокою Вас, коллега. В некоторых источниках об инциденте упоминаются публикации в газете «Краматорская правда» от декабря 1989 года (без точной даты) и от 27 марта 1990 года. Есть ли возможность найти их (знаю, что газеты обычно столько не хранятся, но всё же)?--Yellow Horror (обс.) 19:44, 17 июня 2019 (UTC)
Номера квартир
[править код]В АИ есть. Указать в статье или умолчать по ВП:СОВР в интересах проживающих там людей?--Yellow Horror (обс.) 12:14, 19 июня 2019 (UTC)
- Хватит номера дома. Квартиры лучше не указывать.--Лукас (обс.) 12:28, 19 июня 2019 (UTC)
Report on Nuclear and Radiation Safety in Ukraine 2012
[править код]По поводу этого обращения: Однако в этом документе ничего не говорится об инциденте в Краматорске, там упоминаются промышленные источники ионизирующего излучения,но только в констексте аварии на ЧАЭС. "since accident at Chernobyl NPP the population of Ukraine pays special attention to the issues of radiation influence on human health, including influence of ionizing radiation, caused by manmade* and natural** sources". То есть эта литература не только не подтверждает реальность инцидента в Краматорске, но и указывает на то что этот инцидент неизвестен и ставит под сомнение достоверность этого инцидента. На основании выше изложенного я предлагаю удалить этот источник из литературы к этой статье и не упоминать его в связке с инцидентом в Краматорске.
На странице 85 и 87 идёт речь об инциденте в Краматорске:
Unfortunately, among total number of radiation accidents that occurred in Ukraine in the period mentioned above, there are cases of overexposure of human, namely:
1. in 1989 the family, which first got an apartment in the building of Kramatorsk city, the mother died and two children. The new family that moved in this apartment, because of the cancer lost 11-year-old son. junior son and the head of the family fell ill. The doctors found no cause of diseases of their patients. Radiation accident was discovered only after resident contacted local SES. In the wall of the apartment a radiation source was found with radionuclide cesium-137, on the surface of which exposure dose of gamma radiation constituted 1,800 R/h. After removal of fragments of the walls gamma background in the apartments was 25-30 mR/h.
As of December 12.1989 the sources with cesium-137 type IGR-С-4 had activity - 4.22*1010 Bq. It was established that the radiation source of this type was a component of radioisotope devices of technological control. Radiation source dropped out from the level indicator device lost 10 years before at the Karansk stone pit and was packed with crashed stone in the wall panel.
The main reason for this failure - the failure of accounting and control of radioactive sources, violations of physical protection of radioactive sources and low level of safetyt culture in the company.
Ярда: Что вы там не увидели?--Лукас (обс.) 16:40, 22 июня 2019 (UTC)