Обсуждение:Ренуф, Мишель

Антисионизм?

Данная особа выступая с ревизией холокоста Категория:отрицатели холокоста, не выступает против сионизма--Gosh 09:37, 20 июля 2008 (UTC)

Плохо вы знаете ревизионистов. Никто из них кличку «антисемит» с удовольствием не носит ибо это кличка, которой пользуются сионисты (которые на взгляд далеко не только маргинальных авторов лишь прикрывают свои действия строительством государства израиль) и недалекие обыватели среди евреев. Такие особы как ренауф борятся не с евреями, а с сионистами и жидами среди евреев. И отрицание холокоста не напралено против евреев - но против сионистских методов манипуляции сознанием. Широко известна работа Микеле Ренауф: Антихристианский характер «религии холокоста»; она именно против сионизма - то есть антисионизм налицо. Игорь Н. Иванов 09:46, 20 июля 2008 (UTC)

Это эмоции по поводу моих знаний. Вы попытайтесь понять разницу в понятиях, «Антисемит», «Отрицатель холокоста», «Антисионист». Как видно из статьи, Ренауф выступает с ревизией против холокоста, но не против сионизма (переезда евреев на так называемую «историческую родину» Работу Антихристианский характер «религии холокоста» можно считать антисемитской, но почему антисионисткой? Кстати, среди евреев широко антисионисткое движение--Gosh 09:54, 20 июля 2008 (UTC)

• Ну прочитайте названную статью ренауф - может поменяете мнение. Игорь Н. Иванов 10:01, 20 июля 2008 (UTC)
  • Вот только не надо тут про переезд евреев на так называемую «историческую родину». Не надо это фуфло из манупулятивной практики сионистов на википедию переносить. Пусть сионисты на своих конгрессах сколь угодно кричат о том, что их единсвенная цель - это переселение, но мы то не обязаны свято верить этим вещам. Сионизм давно закрпился в сознании независимо мыслящих людей с околофашистскими практиками под вывеской переселения. И никто из участников вики не обязан тупо повторять то, чем пытаются сионисты оправдать свои практики. Игорь Н. Иванов 10:06, 20 июля 2008 (UTC)

Коллега Gosh, если товарищ настаивает - не стоит его расстраивать. Сразу виден независимо мыслящий интеллект. --ariely 10:20, 20 июля 2008 (UTC)

Благодарю за поддержку. Впредь советую придерживаться выбранной позиции: действительно - не надо меня расстраивать. И еще: "Тамбовский волк..." (Догадались "не расстраивать", догадаетесь и о концовке фразы про товарища). Администраторам - просьба дать оценку провокации участника ariely. Разрешено ли так здесь? На мой взгляд, избранный оппонентом тон, образец нездорового способа полемизировать о статьях википедии. Игорь Н. Иванов 10:40, 20 июля 2008 (UTC)

Добавьте вопрос к админам, правомочно ли Ваше обвинение меня в вандализме. По сути: добавил в статью цитату из источника, надеюсь вопрос снят.--Gosh 10:46, 20 июля 2008 (UTC)

Читайте статью внимательно. Антисионизм Ренауф налицо. Ренауф в докладе также утверждает, что сионизм опередил нацизм на половину столетия. Вы как будто бы специально не хотите видеть эти ее фразы. Что такое? Где логика? Игорь Н. Иванов 10:50, 20 июля 2008 (UTC)

Она приписывает сионизму некие цели и методы в достижении этих целей, а потом с этим дискутирует. Но подчеркнуто не спорит с основной неоспариваемой никем сутью сионизма - сбор евреев на одной територии. Следовательно, она не антисионистка. Собственно, она это и подчеркнула в докладе. Она наиболее «авторитетный АИ». И ничего лишнего не надо приписывать, итак много наговорила Такая простая логика--Gosh 11:13, 20 июля 2008 (UTC)

Вы полагаете, что в ее фразе «сионизм опередил нацизм на половину столетия» есть что-то что говорит о ее поддержке сионизма? Игорь Н. Иванов 11:19, 20 июля 2008 (UTC)

Цитата:

**Вот только не надо тут про переезд евреев на так называемую «историческую родину». Не надо это фуфло из манупулятивной практики сионистов на википедию переносить. Пусть сионисты на своих конгрессах сколь угодно кричат о том, что их единсвенная цель - это переселение, но мы то не обязаны свято верить этим вещам. Сионизм давно закрпился в сознании независимо мыслящих людей с околофашистскими практиками под вывеской переселения. И никто из участников вики не обязан тупо повторять то, чем пытаются сионисты оправдать свои практики. Игорь Н. Иванов 10:06, 20 июля 2008 (UTC)

Она не поддерживает, естественно, сионизм, приписывает какие-то тайные цели(она сама, как видите, о них говорит), но при чем тут отрицание синистких идей, как таковых? См. выше --Gosh 11:25, 20 июля 2008 (UTC)

Сказано же что сионизм не только переселение - но и практика в целом. Ренауф против практики сионистов - это и есть антисионизм. Многие антифашисты ничерта не знали и не хотели знать о том, что есть фашизм по официальным документам НСДАП. Но были антифашистами - ибо были против практик фашистов. Неужели не понятно? Что вы мне суете устав сионистов, если я вижу их действия на практике? Иная группа может по документам проходить белой и пушистой но их истинные цели весьма другие. И что теперь - я должен на основании их документов их в товарищи себе приписать? Игорь Н. Иванов 11:28, 20 июля 2008 (UTC)

«Википедия не трибуна». Ни мое, ни Ваше мнения не имеют значения. Впрочем, соглашусь с сутью вышеприведенного тезиса ariely. Надеюсь, Ренауф не обидится. --Gosh 11:47, 20 июля 2008 (UTC)

Прежде чем приводить этот аргумент - следовало бы разобраться во фразе "Википедия не трибуна" и поразмыслить - подходит ли она в данной полемике. Игорь Н. Иванов 12:15, 20 июля 2008 (UTC)

Подходит, поразмыслите. --Gosh 12:20, 20 июля 2008 (UTC)

Правки Андрея Романенко

На мой взгляд правки Андрея Романенко носят предвзятый и деструктивный характер. Текст исправлен так, чтобы представить персону в оскорбительном свете. Например, фраза "и с тех пор, несмотря на последовавший развод, называет себя Леди Ренуф". Что имелось в виду под этой фразой? Она нарушила какой то закон? Что женщина не имеет права носить фамилию и (или) титул (что вас больше покоробило?) бывшего мужа? Ренуф - была женой сэра — титул леди по законам Британии остается за женщиной и после расторжения брака. См. английскую версию статьи. Поэтому титул в текст возвращаю.

И на каком основании была удалена фотография? Сама фотография не удалена из Вики. Поэтому возвращаю.

Мой вывод - Участник:Андрей Романенко, не смотря на внешнее улучшение статьи, в отдельных моментах вандализировал статью. Впрочем, могу предположить, что это было сделано второпях. Игорь Н. Иванов 14:12, 1 августа 2008 (UTC)

Д.Ирвинг

Мишель Ренуф является сподвижницей историка Дэвида Ирвинга, отбывающего тюремное заключение в Австрии за отрицание холокоста

Д. Ирвинг давно находится на свободе.--Ровшан 22:28, 6 ноября 2009 (UTC)