Обсуждение:Роналдо

Untitled

Значит так, уважаемые модераторы! Я являюсь автором досье о Роналдо на сайтах www.sports.ru и биографии на Роналдо.ру. Поэтому предлагаю написать очень серьезную статью.
Во-первых - нормально по абзацам про "детство", "юность", "псв" , "барселона", "интер" ,"реал", "милан" , "коринтианс", "сборная бразилии", причем - очень энциклопедично. В рубрике Бразилия - подробнее о ЧМ, рекордах, голах в финале. Рубрика "личная жизнь" - про девушек, бизнес-активы и чтобы поддержать плюральность стаьи - и про грустные истории типа скандалов с трансвеститами, критики о лишнем весе и.т.д, влиянии на культуры ( о нем сняты фильмы, написаны песни, входит всегда в топ-5 самых популярных людей Бразилии, поставлен памятник и.т.д. ). И самое главное - исправить неправильную статистику голов, а также добавить нормальные фото.
Возражения? Дополнения? С уважением, 84.42.141.147 21:12, 13 августа 2009 (UTC)Рио
АИ будут приведены. Вообще-то - честно вам скажу - та статья, которая была до сей поры о Роналдо на русской википедии - смехотворна при существовании такого комьюннити в России и СНГ. Должна серьезная статья со множеством информации, а не тот позор, который был до сей поры. И если кто-то придет с желанием написать нормальную статью, тем более человек с таким объемом инфо, как я (накоплено за 15 лет), лично встречавшийся не раз с Роналдо - наверное, следует этому радоваться, а не пугать его правилами и ограничениями. Это - энциклопедичные и реальные аргументы. Или продолжайте об одном из известнейших людей мира иметь статью типа : "Родился, играет, выиграл то-то". --Рио

• Вы в полном праве написать большую и хорошую статью о Роналдо, собственно, никто вам этого и не запрещает. Лично мой интерес (и единственный вклад) в статье касается статистики. Имеющаяся таблица целиком основана на АИ, ошибок в ней нет (в отличие от, допустим, таблицы в английской Википедии), а бо́льшая часть информации восстанавливалась по протоколам матчей. Могу с уверенностью сказать, что в ней отражёны все официальные матчи и голы Роналдо на клубном уровне. Я не возражаю против дополнения таблицы информацией о товарищеских матчах, но это должно быть сделано аккуратно и надлежащим образом (посмотрите, например, такие варианты — Мюллер, Герд или Пушкаш, Ференц), при этом информация должна быть проверяемой. В частности, вы утверждаете, что Роналдо забил 54 гола за «Крузейро» в официальных матчах, тогда как на самом деле 10 голов были забиты в товарищеских встречах (а в официальных, стало быть, 44, что и показано в таблице). Я мог бы и сам дополнить таблицу, но у меня в наличии имеются протоколы товарищеских матчей Роналдо только за «Крузейро», «Барселону» и «Реал Мадрид». P.S. Что касается голов за сборную, то соответствующую информацию лучше отразить в разделе «Карьера в сборной» вместе с полным списком матчей. --Eichel-Streiber 14:06, 15 августа 2009 (UTC)

Хорошо, я подробнее ознакомлюсь с правилами Вики и к концу следуюшей недели все будет..Единственное - что с фотографиями? Не лучше было бы вместо парня в костюме вставить широкмасштабную фото Роналдо в футболке сборной?.. --Рио

При загрузке фотографий нужно обращать внимание на лицензию (это вообще больное место Вики). Она должна быть свободной, то есть подразумевать, что фотография может использоваться и изменяться в любых, в том числе коммерческих, целях. Увы, фото с различных новостных и т.п. сайтов обычно защищены копирайтом. Загружать несвободную лицензию разрешается, но только в том случае, если адекватной свободной замены сделать невозможно (например, если речь идёт об умершей личности). Мне Роналдо в пиджачке тоже не нравится, но из свободных изображений пока есть только это. Лучше всего — фотографировать всё самому и ставить лицензию «Общественное достояние». --Eichel-Streiber 16:36, 15 августа 2009 (UTC)

Статистика

Статистика голов у Роналдо правильная, самая правильная, какую только можно найти в Интернете. --Eichel-Streiber 01:34, 14 августа 2009 (UTC)

• Гм, может, текст с роналдо.ру, заливаемый из лучших побуждений (впрочем, как сказал, ЕМНИП, тов. Уайльд, все глупости делаются из лучших побуждений), откатить? Стиль абсолютно неэнциклопедичен. Одни «ПСВ Эйндховен» и отсылка к ютьюбу чего стоят. — А.Б. 13:51, 14 августа 2009 (UTC)

В реакции на отписавшихся - уважамые, энциклопед. стиль будет добавлен сегодня же ( надеюсь ). А что касается голов - статистика абсолютно неправильная и ( простите ) лживая. Я фан Роналдо с 1995 года и каждый его гол записываю на бумажечку под микроскопом. Погрешности в "Крузейро" , да и где сборная БРазилии? Где статистика голов, забитых в неоф. матчах ( а их чертовски не мало и некоторые из них - популрянейшин? ). Так что не надо, пожалуйста. — Эта реплика добавлена с IP 84.42.141.147 (о) --Рио

Очень даже надо. На статистику голов должен быть АИ, а записи на бумажечке это, простите, орисс. Если смотреть в АИ (например, вот здесь), то никаких "погрешностей" в Крузейро не обнаруживается. По неофициальным матчам тоже должен быть АИ. --Eichel-Streiber 08:12, 15 августа 2009 (UTC)

Роналдо забил 54 гола за Крузейро если что. А что касается записи - все укомпанованно в табличку, по-престижнее той, на которую ты дал ссылку. Я повторяю вопрос: ГДЕ ДАННЫЕ ПРО БРАЗИЛИЮ? И вообще - если ты такой агрессивный и борзой, мальченка - давай прийди в комменты на Роналдо.ру и ссылками поспорь со фанами Роналдо, с 10-15 летним стажем. Жим-жим? Ну тогда предлагаю молчать в тряпочку и слушать старших. Все. Значит над статьей завершим работу до следующего воскресенью. Все будет в ажуре. — Эта реплика добавлена с IP 84.42.141.147 (о) --Рио

Предупреждаю — если вы не предоставите АИ по статистике голов, ваши возможные правки будут откачены. В случае войны правок все вопросы будут решаться в разделе по разрешению конфликтов с привлечением третьей стороны. Также обращаю ваше внимание на то, что предлагаемый вами стиль общения в Википедии не приветствуется. На роналду.ру вы можете общаться как угодно, но здесь я призываю вас следовать установившимся правилам. --Eichel-Streiber 12:48, 15 августа 2009 (UTC)

• Уточним статистику за «Крузейро». Роналдо сыграл за клуб 59 матчей и забил 57 голов, из них 44 гола в 47 официальных матчах (20м/22г в Лиге Минейро, 14/12 в чемпионате Бразилии, 4/8 Суперкубок, 8/2 Либертадорес, 1/0 Рекопа). И, соответственно, 12 товарищеских матчей, в которых забито 13 голов. --Eichel-Streiber 06:51, 16 августа 2009 (UTC)

• в "Статистика выступлений" - надо бы голы на ЧМ показать, списком/таблицей (для наглядности) --Tpyvvikky 10:46, 20 июля 2014 (UTC)

Неправильное распределение турниров

Сколько можно говорить? Суперкубок Либертадорес - это самостоятельный турнир, в котором участвовало много команд и турнир длился несколько месяцев. Это аналог Кубка Кубков или Кубка УЕФА. А тут его уравнивают с Суперкубком Испании и Италии, которые проводятся в 1-2 матча. В Южной Америке совершенно другой турнир имеет статус того, что в Европе называют Суперкубком - это РЕКОПА. Соответственно, результаты игр в Суперкубке Либертадорес должны быть отнесены к континентальным турнирам (Кубок Либертадорес, Суперкубок Либертадорес (отдельный, самостоятельный турнир), Лига Чемпионов УЕФА, Кубок Кубков, Кубок УЕФА), а уже в "других турнирах" должны быть как раз эти самые скоротечные турниры - Суперкубки различные, Рекопа, ну и Межконтинентальный кубок.--Soul Train 01:15, 13 октября 2008 (UTC)

Бразильское произношение

Интересно, что корейцы пишут фамилию Ronaldo как 호나우두 (Хонауду) — хотя вполне могли бы писать и 로날도 (Рональдо) Некоторые утверждают, что «Хонаўду» и есть бразильское произношение. — Monedula 14:47, 2 марта 2006 (UTC)

Насколько я понимаю традиции транслитерации португальских имён, последнее «o» принято писать как «у», «l» твёрдое. То есть Роналду (игрока «МЮ» произносят именно так, а игрока «Реала» — почему-то нет).

• • Да корейцы вообще заставляют бедное человечество читать «Бусан», а произносить «Пусан» (как правильно), так что корейцы в плане лингвистики - не авторитет!--Soul Train 03:54, 12 марта 2008 (UTC)

В бразильском варианте португальского языка «o» читается как «o», а не как «у». Потому: бразилец Роналдо, но португалец Роналду. И только так! Ну а «л» в любом случае в португальском (любого вида) твёрдое. --Vladimir-saliy 20:44, 6 мая 2008 (UTC)пардон, подпись свою правил, сначала не зарегился, система выдала как анонима, исправил--Vladimir-saliy 20:45, 6 мая 2008 (UTC)

Рональдиньо

Infovarius добавил: "См. также: Рональдиньо". А он причем тут?--GlaDooo 12:32, 10 декабря 2007 (UTC)

не причём. G-Max 13:33, 10 декабря 2007 (UTC)

Отвечаю. Если человек, не очень хорошо знакомый с футболом, захочет найти одного из них (скорее Рональдиньо?), то по ассоциации может выйти на одного из них, а уж по ссылке "см. также" на нужного. infovarius 13:51, 10 декабря 2007 (UTC)

А что мешает в строке поиск ввести сразу Роналдиньо. G-Max 14:01, 10 декабря 2007 (UTC)

Чёрт побери, потому что "я не знаю как правильно пишется - Рональдо или Рональдиньо" :) Почти по личному опыту. infovarius 09:43, 11 декабря 2007 (UTC)

2) Хорошо - формальная причина. Как имя Роналдиньо? То-то же. Предлагаю вообще дизамбиг сделать. infovarius 09:48, 11 декабря 2007 (UTC)

Аналогично en:Ronaldo (name), пожалуйста, делайте — Роналдо (имя). G-Max 11:15, 11 декабря 2007 (UTC)

Согласен, сделаю. Схема такая: Рональдо/Роналдо перенаправляют на Роналдо (имя), Рональдиньо/Роналдиньо перенаправляют на Роналдиньо (имя). Конкретные статьи о футболистах будут называться так, как это указано в последней статье. Если возражений не будет - доделаю (переименовываю футболистов и создаю про полное имя). infovarius 14:33, 14 декабря 2007 (UTC)

Вообще-то Роналдиньо - не имя (настоящее имя как раз тоже Роналдо), а "погонялово", которое было дано для отличия от героя статьи и создано путем добавления ласкательно-уменшительного суффикса.Nemoid 14:56, 9 июля 2008 (UTC)

Безусловно. Это я и написал в статье Роналдиньо (имя). Между прочим, "этого" Рональдо тоже кличут Роналдиньо (например, в Бразилии). infovarius 17:06, 9 июля 2008 (UTC)

И еще вопрос для знатоков португальского: Luis - Луис или Луиш? Просто вспомнился Фигу (Figo).213.179.225.226 12:44, 22 июля 2008 (UTC)

А это уже как раз одно из отличий бразильского диалекта - там это Луис, в Португалии Луиш.--Soul Train 05:00, 18 декабря 2008 (UTC)

Откат правок

Не надо убирать упоминания о том, что Роналдо выдающийся футболист и вообще один из лучших игроков в истории футбола — списки «World Soccer» и ФИФА 100, а также кратко перечисленные основные титулы и награды это подтверждают. Wonomatr 11:58, 22 августа 2009 (UTC)

Роналдо ещё не завершил карьеру, поэтому называть его в преамбуле «выдающийся», «великий» и т.п. пока не стоит, это может расцениваться как нарушение нейтральности. Титулы и награды не являются объективным критерием, есть игроки, у которых медалей больше, чем у Роналдо, но которых при этом избегают называть «одними из лучших в истории футбола» (например, Гиггз, Райан или Бекхэм, Дэвид). И наоборот — у одного из величайших может быть относительно мало наград, скажем, Бест, Джордж. Поэтому оценку достижений Роналдо можно будет дать после завершения им карьеры. --Eichel-Streiber 13:45, 22 августа 2009 (UTC)

Большая часть карьеры позади и уже сейчас можно дать оценку каким он был футболистом. Завершил карьеру или нет не может влиять на нейтральность. Источники на «один из лучших» поставил, а вот про «выдающийся».. если один из лучших, то «само-собой разумеется», что выдающийся. У Пеле и Беста, кстати, после слова «выдающийся» источников тоже не наблюдается. И Зидан «считается одним из величайших игроков в истории футбола» без упоминания, кто так считает. А про награды... я же не писал, что «посмотрите на количество титулов и наград». Отсутствие десятка чемпионских титулов АПЛ компенсируется двумя кубками мира в составе сборной Бразилии. Да и при определении лучший/не лучший надо в первую очередь смотреть на личные награды, видимо, по этой причине у Райана такой приписки и нету. Wonomatr 15:24, 22 августа 2009 (UTC)

Пожалуйста, изложите свои аргументы в соответствующей теме обсуждения проекта «Футбол». Пока что отписавшиеся там люди соглашаются с определением «выдающийся», но возражают против формулировки «один из лучших в истории». На мой взгляд, максимум, что может быть — это «по мнению многих, один из лучших в истории» (естественно, с ссылкой на источник), как у того же Беста или Пеле. Насчёт статьи о Зидане, честно говоря, не в курсе, не интересовался. Если там действительно стоит такая формулировка, то её тоже не мешало бы исправить на более нейтральную. По наградам — совершенно не согласен с тем, что количество/качество наград хоть сколько-нибудь определяет «великость» футболиста. Тот же Гиггз всю жизнь играл за сборную Уэльса, которая, как известно в 90-е года ни разу не выходила в финальные стадии ЧЕ и ЧМ. Неизвестно, чего бы добился этот по-настоящему выдающийся футболист на международной арене, играй он в сильной сборной. Личные награды также неоднозначны и мало о чём говорят. У Беста их немного, у Пеле, Пушкаша, Ди Стефано, Гарринчи и т.п. тоже. Тем не менее, все эти футболисты считаются «одними из величайших в истории». А как оценить Фриденрайха, если в его время не было ни Золотых мячей, ни бутс и т.д.? В настоящее время вообще чуть не каждый год изобретаются новые рейтинги и списки «величайших» футболистов «по версии» такого-то и «по версии» сякого-то. На мой взгляд, злоупотреблять ссылками на такие источники и давть на их основании опрометчивые формулировки не стоит. --Eichel-Streiber 13:12, 24 августа 2009 (UTC)

То, что во времена Фрайденриха и Зизиньо не было подобных рейтингов - проблема Фрайденриха и Зизиньо, футбол развивается, цивилизация тоже, появляются современные способы оценки..Как вообще можно приводить такой аргумент? Через 100 лет изобретут аппарат, который сможет анализировать качество финтов и мерять ловкость, рассчитывать футбольный талант - и что можно будет сказать, что это не объективная вещь? Конечно же нет. Более того - список Fifa 100 и рейтинг World Soccer - серьезные веши, это не "просто так чьи-то рейтинги", их составляли серьезные люди, на них огромное кол-во людей ссылаются. Выдающийся ли игрок Роналдо? :) Ну если брать абсолютное значение слова - то посмотрите на сотню бразильских игроков, скажем, игравших за последние 10 лет в лучших клубах и чемпионатах мира и сравните их показатели по объективным причинам. Ну хотя бы по проценту матч/гол или кол-во голов вообще..И по другим показателям. "Выдается" ли Роналдо из этого ряда вон?..Честно говоря - тут не о чем спорить. Далее - по титулам. А скажите мне, вы знаете хоть одного футболиста, имевшего большое кол-во серьезных титулов ( как командных так и индивидуальных - это важно подчеркнуть ), который не был бы на слуху и не считался бы "многими великим?". Правильно - нет таких, значит что-что да человек с командыми и индивидуальными титулами да значит в этой жизни. Вопрос ведь не в том - неВЕЛИК ли Бест. Вопрос в том, что он не имел столько титулов - и стоит доказывать по другим вещам, что он велик, а вот кто имеет солидные командные и индивидуальные титулы ( наивысшего ряда ) в современном футболе АБСОЛЮТНО ТОЧНО ВЫДАЮЩИЙСЯ. Талантливый, великий... --86.49.64.209 19:24, 24 августа 2009 (UTC)Рио

FENOMENO --188.162.106.9 18:36, 25 июня 2010 (UTC)

Учет товарищеских матчей

Что это за отсебятина? Это энциклопедия или фан-страница Роналдо? С каких пор в таблице статистики указываются товарищеские матчи, да ещё и суммируются с официальными? И главное где источник этих данных, "честному слову" и "с детства слежу и записывал по бумажке" не верю, повторюсь это не фан-страница, есть негласные правила составления таблиц статистики, где неофициальную дребедень только последний фанат будет суммировать с официальными данными. Поражаюсь, как двусторонки не учли ещё, или это у вас в проекте?.. С ув. 94.228.201.136 23:40, 13 февраля 2011 (UTC)

Завершение карьеры

По идее, он карьеру ещё не завершил, будет товарищеский матч Бразилия - Румыния и Роналдо будет играть. Матч - прощальный.--95.165.40.24 06:38, 7 июня 2011 (UTC)

Личная жизнь

Он никогда не был женат на Сикарелли, а всего лишь помолвлен - исправьте.

Преамбула

Убрал формулировку «лучший игрок в истории Серии А», поскольку такое специализированное утверждение не для преамбулы, а для основного текста статьи (во всей карьере Роналдо на Серию А приходится только один полноценный сезон). Плюс к этому нужны дополнительные источники, одного мнения Клозе маловато. --Eichel-Streiber 10:47, 11 июля 2014 (UTC)

Хет-трик в финале

Роналдо и Ромарио не забивали три мяча в финалах. 193.201.105.4 20:51, 27 июля 2014 (UTC)

ой, виноват. Я решил что это относится к финалам ЧМ. Имелось в виду финалы всех турниров. 193.201.105.4 20:56, 27 июля 2014 (UTC)

Где мягкий знак в имени

Что за дурацкое "Роналдо"? В русском языке мы говорим Рональдо, это имя в русском языке почти не отличается от изначального варианта Рональд. Без мягкой Л произносится только бразильский вариант Роналду. --Nicolay Sidorov (обс) 10:39, 11 июля 2016 (UTC)

• Роналду — португальский (в Португалии) вариант, не? Decorsys (обс) 11:52, 11 июля 2016 (UTC)
  • Не, ну вообще Роналду - это как бы более приближено к португальской транскрипции (и для Португалии, и для Бразилии). К Бразилии это немного другим боком. Просто раньше всем плевать было на эту Португалию с ее закидонами, и всё передавали на испанский манер, в том числе и имя Рональдо. Нормальная традиция, а то бы и Васко да Гама превратился бы в Вашку. Не будем же мы имена каждого товарища с Перенейского п-ва передавать по-разному: на португальский, на галисийский, на каталанский манер. Оно нам надо? Да и мы тоже вот украинские имена переводим, нет же у нас Володымыров, Мыкол и Костянтынов)) Это традиция, не надо её трогать. И всё было хорошо, пока не дала о себе знать Бразилия, большая страна с большим населением, гораздо больше не только Португалии, но и Испании. И по-тихоньку переводчики начали имена бразильцев переводить на португальский лад, ну и имена португальцев тоже. И вот так появился у нас в языке Роналду. Теперь всё вперемешку - и Рональдо, и Роналду хоть в Бразилии, хоть в Португалии. А вот что за имя Роналдо (без мягкого знака) - это загадка. --Nicolay Sidorov (обс) 20:05, 15 июля 2016 (UTC)
    • С «л» здесь всё в порядке, правила нарушает конечное «о» (должно быть «у»). Но такое написание закрепилось в источниках, фактор узнаваемости в данном случае преобладает над правилами транскрипции. --Eichel-Streiber (обс) 07:05, 16 июля 2016 (UTC)
      • И при этом по-русски называют его все Рональдо (с мягкой Л) --Nicolay Sidorov (обс) 18:01, 16 июля 2016 (UTC)
        • Не важно, кто его как называет, тем более по-русски. Важно, что в письменных АИ он известен как Роналдо. Этот вариант транскрипции не совсем правилен, но он уже закрепился, тут ничего не поделаешь (см. полную аналогию — Эйсебио). --Eichel-Streiber (обс) 18:12, 16 июля 2016 (UTC)