Обсуждение:Символы президента России

Об заимствовании текстов с kremlin.ru

Пожалуйста, не заимствуйте напрямую для данной статьи тексты с сайта Президета России - они в общем случае являются несвободными - т.е. не распространяются на условиях GFDL или как общественное достояние.

См. также:

• commons:Commons:Deletion requests/License tags of russian websites
• Википедия:К удалению/29 апреля 2007#Материалы с сайта Президента России
• Шаблон:Kremlin.ru-image

Разбор полётов

• Статья "Штандарт Президента России": свободными являются только первые четыре абзаца как цитаты из соот.оф.документов, пятый прямо в них не содержиться и является творческой переработкой сотрудников Администрации Президента России.
• Статья "Знак Президента России": свободными являются только первые пять абзацев как цитаты из соот.оф.документов, шестой и седьмой прямо в них не содержаться и являются творческой переработкой сотрудников Администрации Президента России.
• Статья "Специальный экземпляр Конституции": полностью являются творческой переработкой сотрудников Администрации Президента России.

Alex Spade 10:10, 2 сентября 2007 (UTC)

Печать и штандарт президента России 1991-1993 годов

Уважаемый Участник:Сергей Корнилов, почему это они вдруг не имеют отношение к теме? Это же официальные символы именно президента России. Или вам не нравится что аноним добавил несуществующую основную статью по теме? Её можете убрать. ♒ Q^uanthon 18:08, 27 января 2009 (UTC)

• Думаю, что эту информацию следует оставить. Личный опыт показывает, что информацию исторического плана о недавних событиях найти труднее всего. Кроме того, данная информация имеет прямое и непосредственное отношение к теме статьи.--Archishenok 18:18, 27 января 2009 (UTC)
  • Если Вы сможете показать где и когда было определено, что это именно символ президентской власти, я сниму свои возражения. Как то не последовательно получается, у Президента Российской Федерации имеется печать, но о ней в статье нет ни единого слова, так чем же та печать отличается? Ничем. Почитайте закон, там нет упоминаний о символах президентской власти в РСФСР. Печать, она и есть печать, но символы то тут причём? ВП:АИ покажите, если можно, а то на ВП:ОРИСС смахивает.

    данная информация имеет прямое и непосредственное отношение к теме статьи

    пишите Вы, а мне кажется, что это не совсем так. Да и флаг, просто написано

    В месте официального пребывания Президента РСФСР и Вице президента РСФСР поднимается Государственный флаг Российской Советской Федеративной Социалистической Республики.

    , и что из этого? Может флаг РСФСР стал символолм власти именоо президента, но тогда, и вице-президента… Так можно много, много «символов» найти. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 19:19, 27 января 2009 (UTC)

Что такое символ в данном значении? Я полагаю, что это определённый атрибут, артефакт, позволяющий однозначно идентифицировать его обладателя как Президента РСФСР. В этом смысле, печать - безусловно символ президента.--Archishenok 19:26, 27 января 2009 (UTC)

О нынешних символах, есть специальный Указ Президента. И там, печать не считается символом. Там что же, может добавим и к символам Президента Российской Федерации печать? Только странно получится, в Указе о символах такого нет, а тут будет. Давайте, найдите АИ и всё будет в порядке. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 19:32, 27 января 2009 (UTC)

• P.S. Между прочим, против отдельной статьи о печатях Президента никаких возражений у меня нет, но это не символ власти. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 19:37, 27 января 2009 (UTC)
  • И ещё, господа а это то вы откуда взяли штандарт президента России 1991-1993 годов??? На заглавие то я не оч. внимательно посмотрел. Это уже полнейший ОРИСС. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 19:48, 27 января 2009 (UTC)

• Во-первых, почему кто-то должен вам обосновывать, что это символ президентской власти, если об этом не указывал нигде в статье? (= Вдумайтесь — указывается лишь предыстория до сегодняшних символов президента. А во-вторых, как ни странно, легко обосновать, что и личная печать президента, и флаг, поднимаемый в месте пребывания президента — это именно его символы, причём конкретно указанные (в отличие от резиденции президента, борта № 1 и т. д. принадлежностей президентской власти). Обратите внимание, что символика не обязательно утверждается как таковая. Флаг, поднимаемый в месте пребывания президента — именуют обычно президентским штандартом (никакого ОРИССа нет, он и закрепляется обычно таким образом — в законе о президенте, а описание оговаривается в указе, причём штандартом может быть и флаг государства, если не определён специальный флаг — читай Штандарт Президента Итальянской Республики, например), у многих есть специальные печати президента (если в законе сказано, что у президента есть своя печать, то какого рода доказательства для данного факта вам ещё нужны?). У украинского президента даже булава имеется. Символы никто не пытается искать. Просто глупо не упоминать о символах президента РСФСР — Российской Федерации до соответствующих указов. Подчёркиваю, что не провожу никаких исследований, а просто указываю факты в статье безо всяких выводов. ♒ Q^uanthon 19:58, 27 января 2009 (UTC)
• Кстати, статья ведь о символах Президента России вообще, а не только об официальных. Об официальности достаточно сослаться на соответствующие указы. Например, специальный экземпляр конституции также смело можно «выбрасывать» из статьи, так как он уже не официальный символ президента, если вообще остаётся символом. ♒ Q^uanthon 20:12, 27 января 2009 (UTC)
• Не обижайтесь, но флаг поднятый над резиденцией Президента, нет возможности отличить от других флагов.

у многих есть специальные печати президента (если в законе сказано, что у президента есть своя печать, то какого рода доказательства для данного факта вам ещё нужны?).

Мнге не нужно доказывать, что она была. Мне нужно указать где сказано что это именно символ власти, а не просто печать. Мне нужно указать почему действующую печать Президента Вы не считаете символом президентской власти?

То, что это символ власти я не указывал в статье. Хотя само указание в законе на наличие такой печати уже говорит, что возможно она и считалась символом власти. Здесь важно, что сама печать была. А действующая печать не показана в законах вообще. Она есть, но на неё уже никак не указывается. Хотя символом президентской власти она в общем-то является, но раз не показана в качестве такового, то и настаивать на разделе о ней в статье не буду. Почему вы считаете, что описывать нужно лишь указы о символах, которые заведомо не могут распространяются на ситуацию, существовавшую до их принятия? По вашему до этих указов Президент был, а символов совсем не было? А по-моему наоборот. Хотя я на этом в статье и не настаиваю. Настаиваю только на том, что должна быть описана ситуация до принятия официальных символов президента. ♒ Q^uanthon 21:09, 27 января 2009 (UTC)

Просто глупо не упоминать о символах президента РСФСР — Российской Федерации до соответствующих указов. Подчёркиваю, что не провожу никаких исследований, а просто указываю факты в статье безо всяких выводов.

Где всётаки сказано что это именно символы президента РСФСР??? Если Вы упоминаете об этом в статье о символах, то вывод из этого ясен: Если это символы, то они тут нужны, если нет, то для чего он в статье?

А почему, собственно, об этом нельзя указать в статье? Я считаю, что данная информация имеет отношение к предмету статьи, хотя бы как предыстория появления символов президента, о которых указано что они символы президента. Ведь статья о символвах президента вообще. ♒ Q^uanthon 21:09, 27 января 2009 (UTC)

У украинского президента даже булава имеется.

А булава то тут причём, она то символом является, но, этот факт ничего не доказывает в данном случае.

Это о том, что не следует отвергать в качестве символов очевидные вещи, ведь таковыми могут быть и необычные. ♒ Q^uanthon 21:09, 27 января 2009 (UTC)

Статью Штандарт Президента Итальянской Республики я знаю. (См. историю правок) Президент испльзовал флаг, но он не являлся штандартом Президента. О флаге можно написать, но и о флаге РСФСР и Российской Федерации. Ибо

в рабочем кабинете Президента Российской Федерации и в иных помещениях, предназначенных для проведения торжественных мероприятий (церемоний) с участием Президента Российской Федерации

устанавливается государственный флаг Российской Федерации. Пишите тогда обо всём.

Флаг, поднимаемый в месте пребывания президента — именуют обычно президентским штандартом

Где об этом сказано? Кем именуется? С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 20:30, 27 января 2009 (UTC)

А почему это он не являлся штандартом когда его использовал президент? Можно и обо всём писать - о современно печати президента, использовании флага, конституции и т.д., но только очень осторожно, подчёркивая неофициальность и на основе источников. А про штандарты я, как увлекающийся вексиллологией, знаю то, что это именно тот флаг, который вывешивается в месте пребывания главы государства. См., например, штандарт в БСЭ, штандарт в ЭСБЕ. Поэтому не обижайтесь, но флаг поднимаемый над резиденцией президента можно отличить от других флагов. ♒ Q^uanthon 21:09, 27 января 2009 (UTC)

• А вот специальный экземпляр Конституции выбросить из статьи Вы не сможете, ибо он был объявлен символом власти, если его из этого списка исключили (указ я видимио пропустил), то не упомянать о символах власти, даже упраздённых, Вы не сможете. да, кстати, сайт Президента считает по другому http://www.kremlin.ru/articles/atributes01.shtml С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 20:37, 27 января 2009 (UTC)

  У меня вообще нет желания выбрасывать что-либо из статьи. Но согласитесь, вы почему-то хотите выбросить информацию о существовавшей до указов ситуации (причём хотите, чтобы вам обосновывали что это именно символы - этой информации уже для просто предыстории достаточно, даже не важно символы это или нет). И в этот же момент вы хотите оставить информацию о ситуации, которая была изменена последующим указом (спецэкземпляр конституции не символ президента России). Очень прошу вас не удалять информацию по президенту РСФСР. ♒ Q^uanthon 21:09, 27 января 2009 (UTC)

• Как Вы заметили, я и не удаляю. Тем более, что сейчас это выглядит более сбалансированно. Честно говоря, меня не столько флаг, сколько печать озадачила. Да, и про использование действующего государственного флага Российской Федерации Президентом Российской Федерации, нверное, стоит написать? С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 21:17, 27 января 2009 (UTC)

  Сбалансировать не трудно при конструктивном подходе. (= Про использование флага, думается, написать можно. И предлагаю несколько расширить предмет статьи — описать хотя бы одним только упоминанием о наличии резиденции президента, президентского полка, президентского кортежа и т. п. Не представляю в какой теме ещё про них можно объединительно упомянуть (хотя бы дать ссылки на соответствующие статьи). Впрочем, это можно сделать и в шаблоне, и в самой статье о президенте. Главное, чтобы значимое содержание Википедии росло. (= ♒ Q^uanthon 21:44, 27 января 2009 (UTC)

Так являтеся или не является этот спецэкземпляр Конституции официальным символом? На сайте он изображен, наряду с остальными символами. Сейчас (23 июня) в передаче "10 миллионов" был вопрос про официальные символы и правильным ответом был, что их 3 (вместе со спецэкземпляром Конституции). Передача ошибалась?