Обсуждение:Список покушений Израиля

Переименование

На мой взгляд название неудачное, по идее должно быть что-то вроде Список операций Израиля по ликвидации лидеров палестинских террористических организаций, что слишком длинно. Есть другие предложения? --ariely 13:11, 28 января 2009 (UTC)

Может изменить название на Список покушений израильских спецслужб? Это решит вопрос нейтральности и позволит добавить несколько убитых учёных. --ariely 12:35, 1 февраля 2009 (UTC)

Но как тогда быть с теми, к убийству которых Израиль отрицает свою причастность?--Umclidet 12:59, 1 февраля 2009 (UTC)

Некорректное название и ссылки

Вопрос: как определяется понятие "террористический"? Например, в России Хамас не является таковой. Следует сменить название на "Список покушений Израиля на лидеров палестинских организаций сопротивления". Также по ссылкам. Rustam 07:55, 29 января 2009 (UTC)

См. террористические организации. Можно изменить на «Список покушений Израиля на лидеров палестинских радикальных организаций». --ariely 07:59, 29 января 2009 (UTC)

А Израиль не ведет себя радикально? Последняя резня, которую он устроил в Газе иллюстрирует обратное. Ввиду того, что определения "террористический" и "радикальный" сегодня часто применяются в целях пропаганды ангажированными лицами и СМИ, я предлагаю в Википедии их вообще не использовать. Или, хотя бы, сылаться на источники или документы. Rustam 08:05, 29 января 2009 (UTC)

Это Ваше личное мнение и я с ним не согласен. Все источники в статье являются авторитетными и их название соответствует названию самого списка. --ariely 08:09, 29 января 2009 (UTC)

А я не согласен, что египетская разветка приравнена к палестинской террористической организации. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 17:03, 19 февраля 2009 (UTC)

Как ни странно, но это именно так. Будучи формально сотрудниками египетской разведки эти офицеры реально руководили палестинскими террористами. Рекомендую вам ознакомиться со статьей одного из самых авторитетных политологов в Израиле (и не из крайне правых «ястребов», кстати, а из весьма умеренных...) доктора Алека Эпштейна, а также с официальным документом на эту тему. Обратите внимание как подписывается Мустафа Хафез. --Pessimist2006 23:35, 19 февраля 2009 (UTC)

Спасибо, правда, очень интересно. Только в данном контексте неубедительно. Египет оказывал Палестине помощь, готовил федаинов. Почему федаины - террористы, а не просто партизаны, боевики и т.п.? Считать ли в таком случае террористической организацией ЦРУ, готовившее талибов во время афганской войны? Разведведомства всех стран занимаются такого рода деятельностью (в т.ч. и израильские спецы). Хафез подписывался руководителем палестинских спецслужб - и что? Если считать всё палестинское сопротивление террористическим по своей природе, то да. Но мне такой подход кажется ненейтральным. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 15:50, 21 февраля 2009 (UTC)

Разница между партизанами и террористами состоит в том, что последние направляют свои акции против мирного населения. Отчёт Хафеза об этом и свидетельствует. Само понятие международного терроризма появилось благодаря палестинским арабам. Так что если фидаины не террористы - а кто тогда террористы? Кстати, «разведка Палестины» в 1956 году - не подскажете какого государства «спецслужба»? Само понятие «терроризм» применимо вообще хоть к кому-нибудь или в энциклопедии мы откажемся от него и будем Басаева называть партизаном? И при чем здесь ЦРУ? Я где-то утверждал, что «Мухарабат» - террористическая организация? Если какой-то сотрудник израильской разведки будет заниматься подготовкой групп людей, чья задача будет террор против мирного наслеения - он будет терроррист. Вне зависимости от того какая корка лежит у него в кармане. --Pessimist2006 13:05, 22 февраля 2009 (UTC)

Ну вот когда будет про взаимоотношения России и Хамас - тогда и не будем употреблять термин «террористическая». До тех пор пока целый ряд государств, не вовлечённых в конфликт и не являющихся военными союзниками Израиля, считают Хамас террористической организацией - до тех пор она и здесь будет террористической. --Pessimist2006 15:14, 1 февраля 2009 (UTC)

Здесь вы опираетесь на точку зрения неких "нейтральных" государств. Россия тоже нейтральна и подпадает под заявленные условия. Следовательно, причисление Хамас к террористам, как минимум, ненейтрально, т.к. следует одной из точек зрения. --Усама ибн Саддам бен Ёрик 15:50, 21 февраля 2009 (UTC)

ОК. Значит террористических организаций не существует вовсе, я вас правильно понял? --Pessimist2006 13:08, 22 февраля 2009 (UTC)

Ибрагим Яги

Сведения в рунете кроме одного упоминания в ФИДО отсутствуют. Среди руководителей Исламского джихада упоминаний не нашёл. --Pessimist2006 16:15, 1 февраля 2009 (UTC)

Есть на турецком:[1]--Umclidet 10:38, 2 февраля 2009 (UTC)

Абу Юсеф

«31 марта днем в Газе взрывом была уничтожена машина, в которой находился один из лидеров палестинской террористической организации „Комитеты народного сопротивления“ Халиль аль-Кука („Абу Юсеф“). Позже представитель „Комитетов народного сопротивления“ обвинил палестинские спецслужбы в убийстве Халиль аль-Кука.» [2] Исключаем? --Pessimist2006 21:54, 3 февраля 2009 (UTC)

ОК. --ariely 22:13, 3 февраля 2009 (UTC)

Я уже более двух десятков сомнительных фактов просто отбросил. Там, как местная разборка, так Израиль обвиняют. Как сами на своих изделиях подрываются, так обязательно на ВВС валят. Вобще, на арабских сайтах и воров соседями прибитых, что овец крали -тоже объявляют убитыми ЦАХАЛом.
Уже очень давно Израиль чётко сообщает об уничтоженых террористах - с именами,и пр. подробностями.--Umclidet 17:13, 11 марта 2009 (UTC)

Ну и правильно. --Pessimist2006 08:55, 12 марта 2009 (UTC)

Нет референсов

На эти даты пока нет референсов.

• 10 апреля 1973 - Сделано. --ariely 10:33, 4 февраля 2009 (UTC)
• 21 июля 1973 - Сделано. --ariely 10:33, 4 февраля 2009 (UTC)
• 1 августа 1981 - Сделано. --ariely 10:33, 4 февраля 2009 (UTC)
• 1 октября 1985 - Сделано. --ariely 10:33, 4 февраля 2009 (UTC)
• 2 февраля 1994 - Сделано. --ariely 13:29, 4 февраля 2009 (UTC)
• 9 ноября 2000 - Сделано. --ariely 13:29, 4 февраля 2009 (UTC)
• Июль 2001
• 4 августа 2001 - Сделано.--Umclidet 11:36, 4 февраля 2009 (UTC)
• 23 августа 2001 - Там есть реф.--Umclidet 11:31, 4 февраля 2009 (UTC)
• 23 ноября 2001 - Сделано.--Umclidet 11:27, 4 февраля 2009 (UTC)
• 14 января 2002 - Сделано. --ariely 15:10, 4 февраля 2009 (UTC)
• 22 апреля 2002 - Сделано.--Umclidet 10:30, 4 февраля 2009 (UTC)
• 8 марта 2003 - Сделано.--Umclidet 10:19, 4 февраля 2009 (UTC)
• 10 сентября 2003 -Сделано.--Umclidet 10:44, 4 февраля 2009 (UTC)
• 26 сентября 2003 - Исправил. Покушение было 26.09.02, а не 26.09.03--Umclidet 11:06, 4 февраля 2009 (UTC)

  Всё же это два разных случая. См. he:מוחמד דף, только там август 2003. --ariely 11:28, 4 февраля 2009 (UTC)

Ходил по ссылке, но упоминаний о 2003 не нашёл.--Umclidet 13:03, 4 февраля 2009 (UTC)

באוגוסט 2003 התקבל דיווח על כינוס הצמרת הצבאית של החמאס בדירה בעזה, וביניהם עדנאן אל-ע'ול, מוחמד דף והמנהיג הרוחני של התנועה, אחמד יאסין. מטוס קרב ישראלי הפציץ את הדירה, ואולם בכירי החמאס כמעט ולא נפגעו.

Поиск по новостным сайтам ВВC и CNN не даёт даже упоминания о покушении 2003 года. Даже арабская версия викистатьи умалчивает об этом. Я склонен предпологать, что его и небыло.--Umclidet 14:10, 4 февраля 2009 (UTC)

Источник я добавил [3]. --ariely 14:30, 4 февраля 2009 (UTC)

Да, вот я ещё одно упоминание нашёл.[4] Судя по всему, на него покушались раз пять.--Umclidet 15:07, 4 февраля 2009 (UTC)

• 22 марта 2004 - Сделано.--Umclidet 10:11, 4 февраля 2009 (UTC)
• 21 октября 2004 - есть информация об атаке с вертолётов и о двух погибших боевиках [5]--Umclidet 09:40, 4 февраля 2009 (UTC)
• 17 июля 2005 - В пределах этой даты всё бло тихо. Возможно, что тут какая-то неточность. Саид Сиам убит 15.01.09 в Газе и об этом у нас уже есть.--Umclidet 11:17, 4 февраля 2009 (UTC)

  Взято из статьи he:סיכול ממוקד. --ariely 11:22, 4 февраля 2009 (UTC)

По этой ссылке и выходит, что его уничтожили дважды.Там ошибка.--Umclidet 13:03, 4 февраля 2009 (UTC)

Надо всё же проверить, один фигурирует как ציאם , а другой - סיאם. --ariely 13:35, 4 февраля 2009 (UTC)

Взято отсюда [6]:

July 17, 2005 An Israeli sniper killed Sayid Isa Jabar Tziam, a Hamas commander involved in numerous infiltrations into Israeli communities, the firing of mortar shells at Israeli targets, and the detonation of tunnels and explosive devices.

-- ariely 16:01, 4 февраля 2009 (UTC)

Снимаю шляпу!--Umclidet 16:13, 4 февраля 2009 (UTC)

По мере появления можно зачёркивать. --Pessimist2006 06:27, 4 февраля 2009 (UTC)

Вроде бы теперь всё. --ariely 16:01, 4 февраля 2009 (UTC)

Оформление

Предлагаю разделить 2000-е по годам: 2000, 2001 и т.д. до 2009 заголовками 3-его уровня. А то очень трудно работать с такой громадной таблицей. Pessimist2006 17:32, 5 февраля 2009 (UTC)

Ну вот, а ради чего, срашивается, я мучился всё это время ;-) ? Может всё-таки сделать более продолжительные периоды? Например, было бы логично разделить пополам на 2000-2004 и 2005-2009. --ariely 18:12, 5 февраля 2009 (UTC)

Я уже поделил :) --Pessimist2006 18:22, 5 февраля 2009 (UTC)

Прошу помощи специалистов по форматированию.

Что-то не получается сделать ссылки 4,19,19 ноября 2006года. Почему-то всё время выходит ссылка 128.

Битая ссылка

[7], Ha’aretz, 8 June, 2006. - не работает...

Изображения

Есть идея - использовать шаблон {{externalimage}}. Кто может предложить хорошие изображения для иллюстрирования списка? --Pessimist2006 08:42, 18 февраля 2009 (UTC)

Давайте тогда решим о каких изображениях идёт речь.--Umclidet 08:05, 20 февраля 2009 (UTC)

Портреты уничтоженных террористов, фото с места событий и т. д. --Pessimist2006 14:12, 22 февраля 2009 (UTC)

Ихья Аяш, Джамаль Мансур, Салах Шахаде [8]--Umclidet 14:47, 22 февраля 2009 (UTC)

Мухаммед Дейф (Деф) [9]--Umclidet 14:59, 22 февраля 2009 (UTC)

Абдель Азиз ар- Рантиси [10]--Umclidet 15:01, 22 февраля 2009 (UTC)

Как это делается в Одессе Газе [11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]

--Umclidet 18:46, 22 февраля 2009 (UTC)

Низар Райан [19]--Umclidet 18:50, 22 февраля 2009 (UTC)
Саид Сиам(зрелище не для слабонерыных)[20]--Umclidet 10:26, 23 февраля 2009 (UTC)
Шейх Ясин [21]
Халиль аль-Вазир «Абу Джихад» [22]
Имад Мугние [23]

Эффект отдаленности событий

Согласно списку получается, что в 1960-е палестинских радикалов не уничтожали, а в одном 2009 их уничтожили больше, чем за все 1980-е :) --Водник 05:31, 20 февраля 2009 (UTC)

Совершенно верно. Всё серьёзно началось в конце 60-х, когда СССР начал прикармливать Ясера Арафата, Ахмада Джибрила, Жоржа Хабаша и иже с ними.(кое-какие документы по этой теме тут: [24] в разделе «Азия») Ребятки подкрепились, поднакопили силёнок, и стали оправдывать оказанное доверие. Ну, тут и пришло время с ними разбираться.--Umclidet 07:11, 20 февраля 2009 (UTC)

В статье История спецслужб Израиля есть информация на эту тему. думаю, можно будет развить поподробнее где-нибудь. После того как фидаинам «дали прикурить» в 56-м стало намного потише. Ну и была инфа что Бен-Гурион был не очень доволен что военная разведка действует террористическими методами. Потому до 1972 в этом плане было спокойно. Но волна палестинского террора в конце 60-х — начале 70-х захлестнула Израиль и весь мир. Само понятие международного терроризма тогда и родилось. А после Мюнхенской Олимпиады решили что больше терпеть такое больше нельзя. И спустили курок. --Pessimist2006 10:20, 20 февраля 2009 (UTC)

К лишению статуса

Список устарел, требуется обновление. Последнее событие датируется 2014 годом. При отсутствии обновления список может быть выставлен на лишение статуса. MisterXS (обс.) 14:29, 8 августа 2023 (UTC)