Обсуждение:Список советских объектов, демонтированных в Латвии после вторжения России в Украину

В виде таблицы

@DobryBrat: Возможно, было бы нагляднее представить список в виде таблицы? Типа:

№ п/п	Наименование	Расположение	Изображение	Примечание
52	Монумент «Курган Дружбы» (1959) в память о сотрудничестве партизанских отрядов времён Великой Отечественной войны русского, белорусского и латышского народов	56°10′15″ с. ш. 28°09′04″ в. д. если точное место неизвестно, тогда текстом: Лудзенский край, Пасиенская волость		частично демонтирован

Olgerts V (обс.) 14:52, 23 ноября 2022 (UTC)

@Olgerts V: Спасибо за помощь. Я так и планировал, это гораздо нагляднее. Но вначале надо бы выверить информацию и собрать данные по иным разрушенным объектам. Кстати, думаю над колонками с фотографиями «До разрушения» и «Нынешнее состояние», но пока не уверен, надо ли. DobryBrat (обс.) 19:18, 23 ноября 2022 (UTC)

• Переработать в таблицу лучше с самого начала, пока текста не так много. Постепенно всё выверим в таблице. Графа «Нынешнее состояние», думаю, лишняя — важно отобразить исчезнувшие памятники, а не руины / пустыри / новые памятники. Ну, и само по себе «нынешнее состояние» будет нуждаться в регулярном обновлении. — Olgerts V (обс.) 20:20, 23 ноября 2022 (UTC)

  • * Всё-таки, только координаты сокращают информацию об объекте. Лучше столбец назвать «Расположение. Координаты объекта», где дать словесное описание расположения объекта и его координаты.

    * Насчет нынешнего состояния объектов. Однозначно оценить состояние без внешних источников или выезда на место проблематично. Например, по Кургану дружбы есть видео, что наклонные обелиски разрушены тяжелой техникой и захоронены у подножия кургана, а по Тирайне непонятно: там демонтировали только центральный объект (камень) или что-то ещё разрушили (это рядом с Ригой, хорошо бы подъехать, посмотреть).

  • DobryBrat (обс.) 08:31, 24 ноября 2022 (UTC)

Статью необходимо переименовать.

1) Ни один из вышеописанных объектов не "прославляет советский режим", а лишь имеет порой спорную нить ассоциации с советской эстетикой. Нравственно-этический посыл демонтированных культурных объектов люди вправе определять иначе, чем "прославление" того или иного политического режима.

2) Ни один из данных объектов не имеет связь с "нацистским режимом". Это риторический тезис в ключе Збигнева Бжезинского, постулируемый с намерением приравнять Сталинское (якобы целиком советское) и нацистское руководство как по сути аналогичное. Данный тезис не находит широкого принятия в Западной исторической науке, и с точки зрения дискурса латвийских политических элит исключительно является ангажированной политической декларацией.

Нынешнее название статьи является грубым нарушением политики нейтральности на Википедии ВП:НТЗ. Предлагаю название в ключе "Список советских объектов, демонтированных в Латвии в 2022 году." BoundVariable (обс.) 13:53, 28 декабря 2022 (UTC)

• Название списка соответствует названию закона, согласно которому объекты списка демонтируются. О том, что название закона "имеет спорную нить ассоцииации", можно пожаловаться в Сейм. SSneg (обс.) 14:16, 28 декабря 2022 (UTC)
  • Закон - закрытая логическая формальная система, которая может иметь или не иметь соответствия с действительностью, понятиями нравственности, конкретного понимания справедливости и здравым смыслом. Русскоязычная Википедия, в отличии от законодательных органов Латвии вроде Сейма, стремится к максимально точному описанию действительности с нейтральной точки зрения. Ваш довод был бы разумен, если ваше предложение было бы о переименовании статьи в ключе "Список объектов, демонтированных в соответствии с законом «О запрете экспонирования объектов, прославляющих советский и нацистский режимы, и их демонтаже на территории Латвийской Республики»". Но лично по моим вкусам это чересчур многословно. Для заголовков лаконичность - добродетель немаловажнее нейтральности. BoundVariable (обс.) 15:10, 28 декабря 2022 (UTC)
• Предлагаю расширить хронологию. С мест сообщают, что некоторые объекты продолжают демонтировать или будут в самое ближайшее время. Кроме того, отдельные случаи случались уже до 2022 года — вандализм в Екабпилсе, перезахоронение останков генерала Якунина в Мадоне и др.
• Предлагаю создать страницу "Снос советских памятников в Латвии", а на этой странице оставить информацию о сносе Памятника освободителям в Риге и 69 объектов из утверждённого Кабинетом Министров ЛР списка от 14.07.2022.
• В латышской Википедии уже есть общая страница: Padomju un nacistisko režīmu slavinošo objektu nojaukšana Latvijā Semigallen (обс.) 13:04, 13 января 2023 (UTC)

Вопрос

У меня вопрос к автору названия статьи: памятник Пушкину - это советский объект? 46.109.201.8 19:12, 3 апреля 2024 (UTC)