Обсуждение:Сравнение нацизма и сталинизма

Отмена правки

[1]. @43K1C7 - прошу прокомментировать. Причём тут ВП:НТЗ? То, что сталинизм и нацизм это разрушительные идеологии - преобладающая точка зрения в научном сообществе, можете ознакомится в статьях на соответствующие темы. Утверждать обратное - создавать ложный баланс. Судя по вашей СОЛС у вас очевидный ВП:Протест и ВП:Конфликт интересов Кто сказал "мяу"? (обс.) 12:58, 13 августа 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Вы имеете право относится как угодно к этим режимам и/или к их сравнению, но добавленный Вами текст явно страдает сомнительной нейтральностью и использованием ненаучного стиля изложения. То, что было Вами написано, — является лишь одним из мнений, которое подано Вами как факт, что грубо нарушает ВП:НТЗ. В статье уже имеются и подробно раскрываются разные точки зрения; внедрять одну из этих точек зрения в преамбулу как факт — крайне не нейтрально. Я ведь не спорю, что в научном сообществе может преобладать одно из мнений, но как истину выставлять это не нужно, особенно в плане политики.
  Кстати, получилось так, что Вами добавленный текст был подкреплён сноской к источнику, который многим невозможно проверить в виду отсутствия к нему доступа. Уверены ли Вы, что не занимаетесь подлогом источника?
  С Вашей стороны было очень грубо переходить на личности и обвинять кого-то (меня) в чём-то без веских оснований. Я бы понял, если бы я где-то на своей СО, или ЛС(?), показал, что поддерживаю один из этих режимов, но этого там нет и быть не могло и не может, так как я их не поддерживаю, не защищаю и вообще презираю. Пожалуйста, объясните, за счёт чего Вы решили безосновательно обвинить меня в ПРОТЕСТе? 43K1C7 (обс.) 13:24, 13 августа 2023 (UTC)
  • > "Я ведь не спорю, что в научном сообществе может преобладать одно из мнений, но как истину выставлять это не нужно, особенно в плане политики."
    В научном сообществе например преобладает мнение о том, что нацисты травили евреев в газовых камерах. А сталинисты своих политических оппонентов уничтожали в лагерях ГУЛага. Может это тоже, по-вашему, "грубо нарушает ВП:НТЗ"? Наверно кто-то тоже может утверждать, что "не всё так однозначно". Если по какому-то вопросу есть два равнозначных мнения, то тогда применим принцип НТЗ, а не для всего подряд. Так можно пойти в статьи по астрономии и по вашей трактовке НТЗ убрать утверждение факта о том, что земля вращается вокруг солнца, так как есть плоскоземельщики у которых другая точка зрения.
    По поводу протеста и конфликта интересов - у вас на ЛС написаны цитаты Ленина, что вы придерживаетесь левой идеологии и являетесь сторонником коммунизма. Если вы пишете, что сталинизм презираете, то хорошо, будем считать что я сделал не верный вывод из этой информации, беру на счёт этого свои слова обратно. Кто сказал "мяу"? (обс.) 14:14, 13 августа 2023 (UTC)
    • Вы явно путаете установленные факты с оценкой этих установленных фактов. То, что Вы перечислили — это установленные факты. А оценка этих фактов — это не факт, а оценочное суждение, мнение. А мнение, оценочное суждение — не факт. И это не значит, что викинейтральностью кто-то оправдывает эти режимы, отнюдь, принцип нейтральности в данном случае не превращать мнение в факт, чтобы свести общее негодование к минимуму, не пропагандировать от имени Википедии чьё-то мнение, словно это истина. Поэтому лучше не писать о «самый ужасный, такой-то и такой-то, сделал незабываемый след где-то», ведь мало того, что это написано не в научном стиле, так это написано так, что именно Википедия это всё осуждает, что это официальное мнение Википедии. Но нет, Википедия — это нейтральная энциклопедия; для Википедии нужные только сухие факты. Оценочные суждения умных дядей и тётей уже перечислены в статье ниже как мнения этих умных людей. И ничего более.
      Кстати, хотел бы Вас похвалить за то, что Вы пошли сразу на СО обсуждать, приходить к консенсусу, и за то, что Вы добавили весьма неплохой текст о нынешней ситуации в России с авторитетными источниками. Вы большой молодец.
      Насчёт ЛС: старайтесь смотреть на вещи шире, нейтральнее; иначе получается такой конфуз, Вы видите «цитаты Ленина, что вы придерживаетесь левой идеологии и являетесь сторонником коммунизма» (хотя и это косвенно относится к сталинизму), но при этом, выборочно или нет, игнорируете всё остальное. 43K1C7 (обс.) 14:37, 13 августа 2023 (UTC)
      • Да, это мнение, но это мнение основано на анализе и интерпретации исторических фактов. Есть широкий консенсус среди историков, политологов и ученых о том, что сталинский и нацистский режим имел разрушительные последствия для общества, экономики и жизни людей.
        > Википедии нужные только сухие факты.
        Нет. ВП:НТЗ: "Обычно в статьи включаются значимые мнения, высказанные об их предметах. Однако эти мнения не должны высказываться от лица Википедии. Напротив, они должны атрибутироваться в тексте по конкретному источнику или, где это оправдано, описываться как широко распространённые взгляды и т.п."
        Новой правкой я переписал первое предложение в преамбуле с указанием на то, что это консенсусное мнение. Кто сказал "мяу"? (обс.) 15:32, 13 августа 2023 (UTC)
        • Это уже начинает походить на игру с правилами, но ладно. Нынешнее Ваше исправление преамбулы мне нравится намного больше предыдущего; теперь я не против такого описания. Однако то, что Вы внесли изменения не дождавшись моего ответа, не поставив меня в известность и не посоветовавшись со мной было очень грубо. Это больше похоже на проталкивание своего мнения, нежели на приход к консенсусу. 43K1C7 (обс.) 15:43, 13 августа 2023 (UTC)
          • Я же должен был продемонстрировать вам новый вариант, если не согласны - ВП:ПС. Сожалею, что вы интерпретировали это как грубость. Кто сказал "мяу"? (обс.) 15:55, 13 августа 2023 (UTC)
            • Ничего страшного . Просто логичнее было бы использовать как черновик, как площадку для демонстрации — СО, а не саму статью. Вы написали бы сюда то, что планируете добавить в статью, я бы поправил, затем уже могли бы добавить исправленный готовый текст в статью. Но это уже мелочи; особенно когда Ваш вариант получился практически идеальным. 43K1C7 (обс.) 16:04, 13 августа 2023 (UTC)