Обсуждение:Столкновение над авиабазой Рамштайн

Описание столкновения

Откуда взято описание событий и схема? Во-первых, на видео ясно видно, что слева направо летят не 4, а 5 самолётов, во-вторых, в английской статье написано, что один самолёт (как раз, который врезался в другие) должен был пролететь в направлении зрителей, а не развернулся на 90° после столкновения, как написано здесь. --SergV 15:46, 19 сентября 2006 (UTC)

Я изменил описание в соответствии с английской версией и другими источниками и убрал схему. --SergV 10:02, 20 сентября 2006 (UTC)

по медицинскому вертолёту

"упал рядом со спасательным медицинским вертолётом UH-60, его обломки убили всех находившихся в вертолёте." по английской вики, погиб пилот вертолёта (скончался в больнице через некоторое время после происшествия). Есть ли АИ на присутствующую ныне в статье версию? 212.248.42.90 13:33, 9 апреля 2013 (UTC)

Причины правки

Я не удалял никакой информации. Я удалил только повторы. Нет никакого смысла искусственно удлинять статью, повторяя одно и то же в соседних абзацах. И выкиньте АИ, в которых утверждается про 4 и 6 самолётов. Несложно подсчитать на пальцах, что если от группы из 10 отделился один, то на 4 и 6 не хватит. Кроме того, в интернете есть четкое видео. --SergV 05:17, 8 июня 2015 (UTC)

Я не согласна с тем, что информация о том, как должно было произойти выполнение фигуры по инструкции и данные о том, что именно пошло не так во время выполнения фигуры и привело к катастрофе является повтором. Кроме того, вы удалили информацию:

• О том, что перед выступлением "Триколлори" в авиашоу принимали участие другие пилотажные группы. Несмотря на то, что информация не имеет прямого отношения к катастрофе, она лишней не является, это просто достоверный факт.
• О том, что один из истребителей убил всех людей, находящихся в вертолёте. Один из пострадавших умер не сразу, а в одной из больниц США, куда его перевезли после катастрофы, но он таки входит в число погибших;
• О том, что жители Рамштайна неоднократно отправляли жалобы, так как истребители производили много шума при тренировках. Этот факт несёт определённую значимость в разделе "предшествующие обстоятельства". Это также подтверждённая информация из АИ, почему удалять её из статьи?

По поводу вашей фразы "выкиньте АИ". АИ в данном случае - книга И. Муромова, документально-художественная проза. Я не проверяла правдивость каждого факта, приведённого в данной книге, однако считать этот источник не авторитетным у меня оснований нет. И я, и другие редакторы Рувики, дополняющие или создающие статьи о авиапроисшествиях, часто использовали эту книгу. Прочитайте "Катастрофа Боинга под Токио 1985 года" - там более 70% информации - из книги Муромова. Кроме того, эта книга используется и упоминается в нескольких десятках статьях о других катастрофах. А то, что там указанно: "истребители разделились на 2 группы - по 4 и 6 самолётов" - это может быть достоверным фактом. При взлёте они могли разделиться на 2 группы по 4 и 6, а спустя некоторое время один из них отделяется от группы из 6 самолётов, начиная выполнять рисунок "Стрелы". В статье есть схема и там чётко видно, что самолёты сначала разделяются на 2 группы, пролетают так несколько метров, а лишь затем один из них начинает лететь в другом направлении, чтобы выполнить свою фигуру ВП (красная линия, изображающая истребитель Иво Нутарелли, сначала соединенная с веткой синей линии - это значит, что самолёт отделился не от всей группы, а из группы 6. Не знаю, понятно ли я объяснила, надеюсь, что нормально. Прошу вас отметить свою отмену (кроме того, вы также нарушили правило, отменяя мою правку - отмену отмены делать нельзя, а нужно сразу искать консенсус на СО). Если не согласны - объясните свою точку зрения, найдя основательное опровержение фактам, или я попрошу более опытного участника с правами патрулирующего предложить свой консенсус посредника, с которым мы уже не согласиться не сможем. С уважением, Racedie 16:17, 8 июня 2015 (UTC)

Вот посмотрите видео: http://www.dailymotion.com/video/xopwm_ramstein-tragedy-1988_news. В нем ясно видно выполнение маневра от начала до конца. Сосчитать самолеты несложно. Описание того, как должна была выполнятся фигура ничем не отличается от описания того как она выполнялась. Это просто бессмысленный повтор. Жалобы жителей не относятся к описанию катастрофы и не являются значимой информацией. Во-первых, всегда кто-нибудь жалуется. Во вторых, на шоу пришло 300 тыс. человек. Если вам не нравится моё "удаление информации" (хотя я оставил всё, что имело отношение к описанию событий из того, что вы добавили), то отредактируйте статью сами. --SergV 20:06, 8 июня 2015 (UTC)