Обсуждение:Сябры

Архив обсуждений страницы до 13 августа 2010 года

Раздел "Составы ансамбля" нарушает авторские права

Раздел "Составы ансамбля" нарушает авторские права. Eё содержимое, вероятно, скопировано с http://syabry.com/biografia.shtml практически без изменений. --98.233.255.193 22:23, 30 августа 2010 (UTC)

прошу исправить неверную информацию на странице Сябры.

{{editprotected}} А именно, внести изменения в раздел Составы ансамбля 1976—1981 гг. * Валентин Бадьяров — художественный руководитель, аранжировка, вокал, гитара, скрипка, - это не соответствует действительности. Ансамбль "Сябры" возглавлял Анатолий Ярмоленко и до В.Бадьярова, и во время, и после. В.Бадьяров был не художественным, а музыкальным руководителем, на время сменив музыкального руководителя Николая Сацуру, который и до сих пор является музыкальным руководителем коллектива.

Согласно приказу по Гомельской областной филармонии о приёме на работу в ВИА СЯБРЫ (Приказ № 45, параграф 1, от 1 марта 1976г), а так же, об увольнении с работы (Приказ №33, параграф 3, от 2 марта 1981г.), солиста-инструменталиста и музыкального руководителя ВИА "Сябры" В.Н.Бадьярова. Могу предоставить подтверждающие документы.

Syabry 14:58, 31 августа 2010 (UTC) info@syabry.com

Отсутствие подтверждающих документов о художественном руководстве Анатолием Ярмоленко

В связи с вышеуказанном заявлением (info@syabry.com), считаем вполне обоснованным требовать, что бы оппонент так же предоставил соответствующие документы, подтверждающие художественное руководство коллективом "Сябры" в период до 1976 г., а также с 1976—1981 гг. Анатолием Ярмоленко. И просим учесть все предоставленные неопровержимые доказательства того факта, что в период с 1976-1981г. единственным художественным руководителем коллектива, со всеми вытекающими полномочиями, являлся Валентин Бадьяров, о чем есть соответствующая запись в трудовой книге, которая может быть предоставлена в качестве доказательства. — Эта реплика добавлена участником Belfolk (о • в)

• Я наблюдаю за вашим корректным и конструктивным общением :) --Rave 16:31, 31 августа 2010 (UTC)

• Уважаемый Belfolk! Если Вы будете внимательнее читать просьбу о внесении изменений, в ней просится УБРАТЬ слово ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ а не добавить. В штате филармонии не существовало такой штатной единицы, как художественный руководитель ансамбля. По документации руководителем эстрадного коллектива "Сябры" - являлся бригадир и так же, был музыкальный руководитель эстрадного коллектива "Сябры". И не цепляйтесь к слову ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а предоставьте в свою очередь юридически завереные документы подтверждающие обратное "художественное руководство Валентином Бадьяровым". (только не подделаную трудовую книжку размещённую в интервью В.Бадьярова!) — Эта реплика добавлена участником Syabry (о • в)

Вопрос о "бессменном" художественным руководителем коллективов

Из вашей реплики, следует, наконец, что А. Ярмоленко все же вовсе НЕ являлся "бессменным" художественным руководителем коллективов, как это вами везде декларировалось на протяжении десятилетий, и также в Википедии. Теперь, как видимо, вы взяли свои слова обратно. Но вслед за этим тут же вами придумана новая версия-легенда. По документациям, бригадир ни в одной филармонии никак НЕ мог являться НИКАКИМ руководителем коллектива. Это все же не строительная бригада, а творческий коллектив.

Вот вы теперь и предоставите убедительные объяснения и доказательства того, каким ЕЩЕ мог быть "руководителем" человек, если есть уже в коллективе один руководитель, не важно какой, в то время, как художественного руководителя, по вашей версии, в штате филармонии не существовало. Каким же еще мог быть руководителем Ярмоленко? А важно ли вообще, как значился руководитель, главное - какие функции он выполняет в коллективе. В данном случае все функции руководителя коллектива, с правом решения всех творческих и административных вопросов были сосредоточены в руках одного человека, а именно - Валентина Бадьрова. А это и есть настоящее художественное руководство! — Эта реплика добавлена участником Belfolk (о • в)

Belfolk, приведите обоснованные доказательства Вашего мнения поповоду "решения всех творческих и административных вопросов были сосредоточены в руках одного человека..."?

И ещё вопрос о каких именно коллективах вы ведёте речь? — Эта реплика добавлена участником Syabry (о • в)

А. Ярмоленко является бессменным художественным руководителем ансамбля СЯБРЫ

С момента введения в коллектив штатной единицы "художественный руководитель", Анатолий Ярмоленко является бессменным художественным руководителем ансамбля и по настоящее время. — Эта реплика добавлена участником Syabry (о • в)

А. Ярмоленко НЕ являлся бессменным художественным руководителем ансамбля СЯБРЫ

Вы лукаво так и не ответили на вопрос: каким же "руководителем" являлся Ярмоленко в период руководства коллективом Бадьяровым? А задали свои вопросы, и я вам на них отвечу. На первый ваш вопрос ответ был бы логичен и ясен сам по себе, если бы вы ответили на мòй вопрос. Еще раз подчеркиваю - в творческом коллективе допустим только один руководитель - художественный, или двое - худ. и муз, или один музыкальный, как вам будет угодно. В анс. Сябры на тот момент был только один руководитель. Бригадиром же коллектива на тот момент, до 1979 г. являлся Ярмоленко. Должность эта не являлась руководящей. Это вообще не должность. Однако Ярмоленко продолжает и сейчас официально утверждать, что он всегда являлся бессменным художественным руководителем!

Более того, позже, с 1979 г. усилиями руководителя Бадьярова, в коллективе появилась штатная должность постоянного директора коллектива. А следовательно, с 1979 Ярмоленко не был уже более бригадиром, а солистом ансамбля. Спрашивается еще раз - каким же "руководителем" все это время был Ярмоленко?

Отвечая на ваш второй вопрос, речь идет о следующих коллективах:

   * ВИА «Сувенир» - 1969—1971 гг.-Анатолий Ярмоленко — художественный руководитель и солист
   * ВИА «Песни над Сожем» - 1971—1973 гг.-Анатолий Ярмоленко — художественный руководитель и солист
   * ВИА «Сябры» - 1973—1976 гг.-Анатолий Ярмоленко — художественный руководитель и солист
   * 1976—1980 - Анатолий Ярмоленко — художественный руководитель и солист

в коих вы ранее декларировали художественное руководство Ярмоленко, при наличии в них музыкального руководителя. Каким же руководителем в этих коллективах числился "бессменный" Ярмоленко? Последний раз напоминаю - бригадир - НЕ руководитель!

Надеюсь, я понятно изложил свои мысли. С уважением. — Эта реплика добавлена участником Belfolk (о • в)

Согласны предоставить неопровержимые документы?

Belfolk писал: "И просим учесть все предоставленные неопровержимые доказательства того факта, что в период с 1976-1981г. единственным художественным руководителем коллектива, со всеми вытекающими полномочиями, являлся Валентин Бадьяров, о чем есть соответствующая запись в трудовой книге, которая может быть предоставлена в качестве доказательства." и "следовательно, с 1979 Ярмоленко не был уже более бригадиром"...

Хотелось бы увидеть копию сей трудовой книги, в качаестве неопровержимого доказательства, причём обязательно с указанием источника. Желательно отсканированную в цвете и в хорошем разрешении . С нетерпением ждём файл, в свою очередь мы предоставим имеющеся у нас документы (и укажим источник) - сравним эти неопровержимые доказательства (в цвете и с хорошим разрешением), привлечём арбитров википедии и выясним правду. — Эта реплика добавлена участником Syabry (о • в)

Народ, подписывайтесь. Подумайте о других, которым без истории правок потом не разобраться, кто кого в чём обвинял и требовал. --Rave 03:23, 1 сентября 2010 (UTC)

Не отвлекайте, господа, почтенную публику от самой сути проблемы!

Господа! Вы сознательно отвлекаете публику от самой сути проблемы. А она здесь следующая: вовсе не важно, каким руководителем в коллективе был Бадьяров, что этим будет доказано? Понятно и так, что он им был. Намного важнее доказать другое, а именно то, что Ярмоленко в этот период (1976-1981) был НИКАКИМ руководителем. Выяснив и осознав это, не потребуется приводить еще каких либо доказательств по поводу того, что решения всех творческих и административных вопросов были сосредоточены в руках одного человека. Автоматически станет ясным и многое другое, а именно, что:

1. Бадьяров в этот период был единственным руководителем, о чем хорошо осведомлен ВЕСЬ музыкальный и околомузыкальный мир, только одним вам это каким-то таинственном образом "неизвестно". 2. Исходя из этого факта - oн, и только он решал все творческие и организационные вопросы в кол-ве (это не исключает того, что ему кто-то мог в этом помогать внутри кол-ва) 3. Как единственный руководить, только один Бадьяров готовил анс. ко всем конкурсам, подбирал по своему усмотрению репертуар и музыкантов, без согласования еще с кем либо (и уж тем более НЕ с бригадиром!). 4. Бадьяров добивался в филармонии и министерствах повышения тарификационных ставок музыкантам, включая солиста Ярмолено (в частности, повышении его разовой сольной ставки с правом сольного отделения). 5. Благодаря его личным знакомствам, ансамбль, еще будучи никем, впервые выехал в заграничную поездку в Чехословакию. 6. Благодаря возросшему авторитету коллектива, руководимого В. Бадьяровы, весь ансамбль и Бадьяров частности в 1977 получили премию ленинского комсомола Белоруссии. 7. Благодаря его усилиям и протекциям анс. успешно участвовал в двух всесоюзных конкурсах. 8. Используя свои личные знакомства и связи, Бадьяров подготовил aнс. к записи и выпуску нескольких грампластинок на фирме "Мелодия". 9. Воспользовавшись своими дружескими отношениями с режиссером фильма, Бадьяров договорился и организовал съемку музыкального фильма о коллективе. 10. Он изыскал возможность через свои личные связи и авторитет впервые показать кол-ив по ЦТ, что было на тот момент крайне важным и неоценимым событием для ансамбля. 11. Именно благодаря его энтузиазму, при дружеской поддержке Мулявина, Бадьярову удалось познакомиться с композиторм О.Ивановым. Результатом этого творческого тандемa появился супер хит коллектива - песня Алеся, которую Бадьяров впервые аранжировал для Ярмоленко. Песня стала сейчас визитной карточкой ансамбля на многие десятилетия и благодаря которой он стал узнаваем.

Это далеко не полный перечень того, что Бадьрову, как единственному руководителю на тот период, удалось сделать для всего коллектива и для Ярмоленко в частности.

Это вы предвзято не хотите смотреть фактам в глаза, это вы назойливо хотите приписать все заслуги только одному человеку, поделив людей на значимых и малозначимых - с вашей точки зрения. Это вы убрали со страницы своей статьи всех неугодных вам музыкантов. Это вы сознательно преувеличиваете роль и заслуги одного человека, оставив остальных в тени и безызвестности, а уж об их заслугах вообще речи не ведется. Именно на страницах вашей статьи умалчиваются важные факты, события о коллективе и информация о людях, которые сыграли важную роль в судьбе ансамбля Сябры.

Обращаю ваше (и не только) особое внимание на тот факт, что все без исключения музыканты, ранее работавшие в коллективе, и особенно на его раннем этапе становления, сыграли ту неоценимую и важную, а не второстепенную (по вашему определению) роль в становлении коллектива. И сегодня, именно благодаря их суммарным заслугам, нынешний ансамбль "Сябры" имеет такую счастливую возможность выступать полным семейным составом на сцене!

Вот об этом то и желательно было бы упомянуть в вашей статье об истории создания кол-ва, а не сознательно отвлекать народ от главной темы, жуя жвачку о том, каким руководителем был Бадьяров. А не все ли равно! Вместо этого в вашей статье превалируют награды кол-ву и Ярмоленко, которые они получили уже позже упомянутых событий, но исключительно благодаря этим событиям. А о них в вашей статье говорится лишь вскользь и очень поверхностно, сильно искажая и перевирая факты. Вот для этого действительно стоит привлечь арбитров Bикипедии для выяснения правды. В этой связи предлагаю оппоненту отсканировать и сделать достоянием общественности диплом, который был выдан ансамблю в Москве в 1977 году, как лауреату Всесоюзного конкурса, диплом, который так бережно хранится за семью замками. Из этого диплома сразу прояснилось бы, кто был в действительности руководителем ансамбля. Я уже не говорю о многочисленных афишах, обложках официальных грампластинок, газетных статей того времени, радио и телевизионных выступлений, фильмe об ансамбле и многие, многие другие неоспоримые факты, подтверждающее очевидное. Однако Ярмоленко продолжает и сейчас официально утверждать, что он всегда являлся бессменным художественным руководителем.

Что касается вашего смехотворного комментария о "нелегитимности" издания "Энциклопедия белорусской популярной музыки" - то это вообще очень интересная мысль! Что значит "нелегитимное издание"? Оно что, издано подпольно? „Информация о "Сябрах" собиралась из разных источников, анализировалась, сопоставлялась, и вырабатывалось какое-то целое“. Cответствующий к этому авторский комментарий уже есть на странице Википедии (см. "Обсуждение", Nr.8, „Что значит?“).

Не отвлекайте, господа, почтенную публику от самой сути проблемы!

С уважением, Belfolk

Повторяю, прошу Belfolk предоставить доказательства своих слов.

Belfolk, пожалуйста, не уходите от ответа! Вы утверждаете, что художественным руководителем был Валентин Бадьяров, а я утверждаю, что он был музыкальным руководителем. Ваши "неопровержимые доказательства" - это лишь Ваше умозаключение, но слово "следовательно" - это не документ. И почему Вы уже умалчиваете и увиливаете от моего конкретного предложения предоставить упомянутую Вами трудовую книжку? Неужели, уже сами заметили разницу в почерке и кривизну самовольной дописки? Уже сами сомневаетесь в своих "неопровержимых доказательствах"? Ведь Вы же так смело, ещё в первом сообщении писали -

неопровержимые доказательства того факта, что в период с 1976-1981г. единственным художественным руководителем коллектива, 
со всеми вытекающими полномочиями, являлся Валентин Бадьяров, о чем есть соответствующая запись в трудовой книге, 
которая может быть предоставлена в качестве доказательства. 

Но, до сих пор, от Вас никаких доказательств, а только одни пустые слова и предположения...

Вслед за этим, если Вы утверждаете, а значит у Вас есть и доказательство этих Ваших слов:

А следовательно, с 1979 Ярмоленко не был уже более бригадиром, 

А я утверждаю обратное, что и после смены музыкального руководителя в 1981м году, Ярмоленко продолжал быть бригадиром. Но, в отличии от Вас, я опираюсь не на свои выводы или домыслы, а именно на документы с места работы.

Ещё раз прошу, предоставте официальные, юридически имеющие силу, документы, в доказательство этих Ваших заявлений.

— Эта реплика добавлена участником Syabry (о • в)

Начинаем диалог.

Господа Belfolk и Syabry, у меня к вам следующие просьбы:

1. Всегда заканчивайте свои реплики в обсуждениях четырьмя тильдами (~~~~) или нажатием кнопки "Ваша подпись и момент времени" в верхней панели.
2. Попытайтесь кратко и ясно изложить свои претензии друг к другу.
3. Сформулируйте определения - кто такой художественный руководитель и кто такой музыкальный руководитель.

Пока что я убрал из статьи любые упоминания о каких бы то ни было руководителях. Возвращу - после того, как вы договоритесь о формулировках возвращаемого. --Rave 05:48, 2 сентября 2010 (UTC)

• Так как слова не действуют, то страница разблокирована, все упоминания о любых руководителях удалены как неконсенсусные. За нарушение правила трёх откаток буду блокировать без предупреждения обе стороны в геометрической прогрессии. --Rave 16:56, 2 сентября 2010 (UTC)

А увидит ли когда-нибудь свет Божий диплом с Московского всесоюзного конкурса в 1977 г.?

Господа Syabry,

Вы опять, со свойственным вам лукавством, уходите от главной темы, как всегда. Руководство анс, Сябры В.Бадьяровым вовсе не требует никаких особых доказательств, это и так всем ясно. Совсем обратное - это вы должны доказывать, что Ярмоленко был в то время каким-то, известным лишь только вам одним, "руководителем", с надлежащими полномочиями, кроме, как выдача суточных. Вам действительно нужно многое доказывать, так как вы и до сих пор пользуетесь именем „Сябры“ и зарабатываете им себе на хлеб. Вот только, к сожалению, вами напрочь забыто - кому вы во всем этом обязаны, вашим сегодняшнем успехам и наградам.

Что касается вашего сомнения в подлинности копии трудовой, на которой вы заклинились,- так это ваши проблемы. Отсканированная ее копия уже давно размещена в интернете на официальной газетной странице, и подвергать сомнению в ее подлинности нет никакого основания. Хотя сути дела это вовсе не меняет. Персонально же ВАМ никто доказывать ничего не должен! с чего бы это? Есть занятия более важные и интересные, чем общение с вами.

А увидит ли когда-нибудь свет Божий диплом с Московского всесоюзного конкурса в 1977 г.?

"...после смены музыкального руководителя в 1981м году, Ярмоленко продолжал быть бригадиром", - вы абсолютно правы - именно - и далее бригадиром, каким он являлся и до этого. Можно допустить, что он сохранял бригадирские функции в период с 1979-1981г., с появлением в кол-ве должности директора. Ну и что? Это ровным счетом ничего не меняет. Никто с этим и не спорит. Но вы наградили бригадира какими то дополнительными полномочиями, а именно - руководящими. А вот это, как раз и есть ваш главный трюк, ваша выдумка, на которую нанизываются все остальные. Сколько раз можно повторять о том, что у бригадира не было и не могло быть руководящих полномочий по своему определению, а вы опять свое! А далее, вы сделали еще один маленький шажок - везде заменили слово бригадир на слово "руководитель", а позже это слово трансформировалось у вас в "художественный руководитель". Вот таким чудесным образом Ярмоленко и стал у вас постепенно "бессменным художественным руководителем ансамблей". Сейчас, понятое дело, они берут свои слова обратно. Но еще по прежнему продолжают декларировать о неким мифическом руководстве от имени бригадира. Это ли не смешно!

А вы, в свою очередь, предоставите официальные, юридически имеющие силу, документы, в доказательство Ваших заявлений о том, что бригадирские функции, которыми был наделен Ярмоленко, являлись руководящими, над руководителем коллектива. И заодно объясните, как эта должность называлась, какой она носила характер, какие были полномочия, обязанности, и есть ли соответствующая пометка об этом в трудовой. В связи с этим, дайте так же заодно объяснение тому факту, что имя этого таинственного руководителя нигде и никогда не указывалось. Это ли возможно!

---

Уважаемый Rawe!

Я постараюсь ответить на ваш вопрос. Сформулировать определения - кто такой художественный руководитель и кто такой музыкальный руководитель не просто, так как четкие грани этих двух понятий размыты и конкретного определения не существовало, особенно учитывая условия того времени. В конце 60 и 70 х годах в советских тогда государственных филармонических коллективах был один руководитель. Он мог называться музыкальный или художественный, в зависимости от определения этой должности данной филармонии. Но функции, которыми был наделен избранный и назначенный филармонией человек, будь то художественный или музыкальный, были, в принципе, одинаковыми. Организовывать творческую работу кол-ва, подбирать кадры, следить за дисциплиной и т.д. В конкретном же случае, будучи всецело заинтересованным в успехе своего детища, руководитель должен был еще выбивать для кол-ва аппаратуру, концертные костюмы, инструменты, концертные ставки для артистов и многое другое, что, как правило, обычно входило в круг обязанностей руководителя, вплоть до решения жилищных вопросов музыкантов. Этим даже дирижеры симф. оркестров вынуждены были заниматься. Короче говоря - всем. Подчеркиваю - не важно, как эта должность обозначается каждой конкретной филармонией. При наличии же двух руководителей в коллективе, творческие роли перераспределялись между двумя лидерами в каждом конкретном коллективе.

Напоминаю, что в анс. Сябры в то время был только один назначенный руководитель. Конечно, все свои действия он должен был согласовывать с администрацией филармонии, но никак не с бригадиром, это же ведь не должность. Поэтому Ярмоленко никак не мог иметь никакого официального права в решении текущих вопросов коллектива по определению. Об этом вы можете спросить любого эстрадного музыканта, которому привелось поработать в подобных коллективах. Из всего сказанного следует, что Ярмоленко в то время просто не мог быть никаким руководителем, тем более художественным, как он везде утверждал ранее, что и требовалось доказать.

С уважением, Belfolk

И не стыдно?

Касаемо господина Бадьярова В.Н. вкратце можно сообщить только то, что неоднократно озвучивалось и прочитывалось на страницах такого уважаемого издания как Википедия. Возмущён до глубины души постыдным поведением тов. Ярмоленко А.И., присвоившим руководство ансамблем "Сябры" в период 1976-1981гг. При современном развитии электронной связи не такая уж проблема сделать запрос в филармонию за предоставлением справки, в которой будет обязательно значиться должность Бадьярова как худрука коллектива. Далее, не так уж и сложно взять соответствующую справку и в архивах тех конкурсов, где Бадьяров значился именно худруком, но не кем иным. И то, что аранжировки именно Бадьярова используют до сих пор "Сябры". Пользоваться же тем, что сам Бадьяров считает конщунством ложь, уничижающим его достоинство как профессионала, и не желание его лично участвовать в склоках, доказывая своё статус кво на тот промежуток времени, не просто неэтично, но и преступно. Доказательств достаточно было уже выставлено на всеобщее обозрение, а обвинять его в фальсификации вышеуказанных доказательств неумно и неуместно. Могу лишь посоветовать музыканту обратиться в суд, где с лихвой суду будут они представлены, и всем желающим убедиться в их подлинности вкупе с санкциями настоящим фальсификаторам по статьям, соответствующим законодательству. Не стыдно "Сябрам" придерживаться своей версии, когда тысячи людей в курсе настоящей истории ВИА? По всей видимости - нет. 178.120.56.46 16:50, 2 сентября 2010 (UTC)Serge

поразительно

То что Бадьяров был художественым руководителем - общеизвестный, задокументированый факт. Оспаривать это может только тот кто чувствует свою неодеквантность. я одноклассник и однокурсник Валентина по консерватории, в прошлом концермейстер филармонии ,об этом знаю не по наслышке. Я был свидетелем всех перепетий ,художественых и административных , через которые Валентину прошлось пройти когда он возглавил этот полусамодеятелный коллектив. я думаю , проблема в том что теперешний роководитель признав очевидное должен будет поумерить свои амбиции и довольствоваться более скромной ролью руководителя созданого Бадьяровым коллектива . 170.28.136.41 14:56, 3 сентября 2010 (UTC) 170.28.136.41 14:56, 3 сентября 2010 (UTC)

Возмутительно

Дело в том что позиция Г-на Ярмоленко уже давно завоевала печальную известность. Т.е. всем, даже тем которые не считают себя фанатами группы "Сябры", но которые выросли и воспитались в музыкальном духе того времени остались в памяти обложки пластинок на которых было явно указано кто с середины 70 до 1980 года являлся худруководителем "Сябров" Неужели опечатка? Или ошибка? Как же они это так не согласованно? Надо было уже тогда обговорить это дело со "скромным бригадиром" Г-ном Ярмоленко, послать этого "бездарного худрука" Г-на Бадьярова подальше! ( Конечно после аранжировки Алеси!). И не надо было бы ничего придумывать на сегодня. И не было бы никаких улик из тех злосчастных времён. Но как говорится - жизнь коварная штука, и если где то схитрил, умолчал, обманул, то это всё рано или поздно всплывает наружу.. Хочется верить что Г-ну Ярмоленко самому ужасно не удобна создавшаяся ситуация, но он как конь в болоте уже не способен ни на шаг назад.. Как говорится влип! И теперь с помощью тех которые полностью от него зависимы он продаёт свою собственную придуманную "правду" на смех всем тем которые очень близко пережили настоящую хронику событий, и знают благодаря кому "группа Сябры" из серьёзного коллектива медленно но верно превратилась в группу с шлягерным уклоном. И на сегодня если хотят порадовать публику, то должны петь "Алесю" в аранжировке Бадьярова. По этому поводу должен заметить что Г-н Ярмоленко на своём оффициальном сайте утверждает что "Алеся" поётся в новой аранжировке. Я прослушал оригинал, потом "новую версию" Ярмоленко и убедился: - изменилась инструментовка, аранжировка осталась прежней. И понял: - Кто раньше правдой не блистал ею не блещет и сегодня. А насчёт званий "Заслуженный" и т.д. Так тут очень просто, просуществовал более 30 лет получишь звание, как в армии лычку. Я думаю суждения здесь, как и в армии - кто заслужил эту лычку а кто нет, это скорей всего тема для следующего форума, в котором я участвовать не желаю.. А вам Г-н Ярмоленко остаётся только пожелать, вы бы в церковь сходили, да покаялись, вам же и легче будет.

С уважением Ед Иллен

История

Yважаемый Rawe!

Обращаюсь к Вам, ибо судя по всему только в Вашей власти поместить на страницах Википедии правдивый материал в статье об ансамбле "Сябры". Хочу осветить для Вас события тех лет, а благодаря Вашему непредвзятому подходу к формированию статей Википедии, позволить её читателям реализовать своё право получать достоверную информацию. Интересно, удивило ли Вас молчание участников ансамбля "Сябры" лауреатского состава за всё время обсуждения статьи? Постараюсь восполнить этот пробел. Позвольте представиться: я Виталий Червонный, солист ансамбля с начала Апреля 1977г. по самый конец Декабря 1986г. являюсь непосредственным участником и свидетелем событий в истории "Сябров", вызвавших здесь столь бурное обсуждение. Несколько причин побудили меня вмешаться в этот спор. Прежде всего, в моём понимании Википедия, появившаяся в свободном Интернете, является некоей "Народной Энциклопедией" - противовесом набирающему силу "Официозу", которого мы досыта наелись во времена двойной морали! Потому не должна на её страницах вольготно восседать наглая ложь, словно вернувшаяся к нам из эпохи "Бровеносца в потёмках". Правда, в неведении о реальностях жизни людей в той Стране его держало ближайшее окружение, а вот А.И.Ярмоленко сам выдумал сказку о своём "бессменном" руководстве ансамблем "Сябры", окружил себя этим туманом лжи на страницах "Официального" сайта, и желает, чтобы эта ложь изливалась и на пользователей Википедии! Не кажется ли Вам, что ежели сие "бессменное" руководство правда, то значит Ярмоленко подобен Барону Мюнхаузену, вытащившему себя из болота за волосы? То есть, коллектив подлежавший расформированию (об этом говорили не скрываясь участники, работавшие в "Сябрах" до моего прихода) вдруг резко, без посторонней помощи становится Лауреатом Всесоюзных конкурсов под всё его же мудрым руководством! Эта ложь принижает не только заслуги руководителя Валентина Бадьярова но и колоссальный труд всех (включая и самого Ярмоленко) участников коллектива, завоевавших эти звания. Вот память о моих сябрах-товарищах, (не побоюсь пафоса этих слов!) своим беззаветным, самоотверженным трудом на бесконечных репетициях оттачивавших до блеска нашу каждую композицию, каждую песню и добившихся Лауреатских побед, а ныне вскользь упоминающихся в безликом "составе участников" и заставила меня взяться за написание этих строк. Но (вопиющая несправедливость!) даже из этого убогого списка "Официальный сайт" пытается вычеркнуть имя главного организатора этих побед - Валентина Бадьярова!

Однако вернёмся поближе к сути спора. И в связи с этим хочу уточнить для Вас, уважаемый Rawe, скажем так, моё особое положение в "Сябрах". В ансамбле я оказался только благодаря приглашению руководителя Бадьярова (будь руководителем Ярмоленко, он ни за что бы не потерпел рядом на сцене ещё одного "освобождённого" солиста-вокалиста) и единственный из всех участников, приглашённых Бадьяровым, остался в коллективе и после "фарса" с его добровольным "уходом". Этот обстоятельство и делает объективным моё утверждение: с первого дня моей работы в ансамбле и вплоть до своего вынужденного "ухода" в 1981г. единственным руководителем анс. "Сябры" являлся Валентин Бадьяров! Это утверждение я готов отстаивать в любом разбирательстве, вплоть до судебного. А Ярмоленко был солистом-вокалистом, дополнительно исполнявшим функции бригадира, выдававшего на гастролях суточные. Впрочем, в скором времени и эти, абсолютно не руководящие обязанности, автоматически перешли к директору коллектива, Школьникову.

Я проработал в ансамбле практически 10 лет. Могу сравнить, каким он был при руководителе Бадьярове и каким он стал при руководителе Ярмоленко. Это два АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ ансамбля. Вот главное доказательство того, что не было "единственного и бессменного" руководителя ансамбля "Сябры" Анатолия Ярмоленко! Два наших первых диска-гиганта являют собой продукт художественного вкуса Бадьярова с широтой, мощью и масштабностью его аранжировок. Следующие пластинки - продукт музыкальных вкусов явно другого человека. Не будем сравнивать их достоинства и недостатки. Налицо главное: при плавной ротации музыкантов и солистов в составе ансамбля, начиная с третьего диска очень резко, даже диаметрально резко обозначилась смена музыкальных приоритетов, явившаяся следствием резкой смены художественного руководителя!

Если уважаемому Rawe нужны ещё доказательства, то помимо официальных данных на афишах, пластинках фирмы "Мелодия", многочисленных публикациях в центральных и местных СМИ, слава Богу, живо множество музыкантов из "Песняров", "Верасов" и других ансамблей, проработавших с нами бок о бок на многочисленных концертах и, безусловно знающих руководителя "Сябров" Валентина Бадьярова. Уж они-то никоим образом не зависят от Ярмоленко - информация из их уст также будет подтверждением непреложного факта руководства ансамблем "Сябры" Валентина Николаевича Бадьярова именно в период побед коллектива на Всесоюзных конкурсах. А не будь побед того коллектива, не было бы не только званий да лавров на коих почивает "бессменный" - не было бы и самого ныне "легендарного"!

Syabry обвинил Бадьярова в подделке записи в трудовой книжке, и сам готов предоставить якобы неопровержимые документальные свидетельства. Это нам знакомо: "Держи вора!" громче всех кричит сам вор.

Впрочем, воспользуюсь интернет-трибуной и обращусь непосредственно к Анатолию Ярмоленко, хоть и не первым из нашей "старой гвардии", но первым вселюдно. Толик! Поверь, что никто не пытается принизить твоих заслуг ни во времена взлётов "Сябров", ни в трудные времена развала страны. Честь и хвала тебе за сохранение и возрождение брэнда, который, кстати, НИКТО и не думает у тебя отнять, равно как и все твои звания и награды. Но сделай над собой усилие и яви миру истину, которая не является тайной за семью печатями ни для нас, старых "Сябров", ни для сотрудников Гомельской филармонии тех лет, ни для всех деятелей культуры, композиторов и поэтов, сотрудничавших с нами, да конечно же и для тебя самого: с 1976г. по 1981г. руководителем ансамбля "Сябры" являлся В.Н.Бадьяров. Раскрыв этот "секрет Полишинеля" ты ничем не уронишь своего достоинства и не лишишься поклонников, но в полной мере заслужишь уважение людей, которые таковыми не являются.

P.S. Не желаю повторять очень аргументированные высказывания Belfolk-а. Сожалею только, что они высказаны не мной. Но свою подпись я бы поставил рядом. Также хочу поблагодарить за эмоциональные и очень верные реплики участников обсуждения Ед Иллен, Serge и не подписавшегося автора реплики "Поразительно". Rawe! ! В Вашей власти поставить барьер на пути лживым измышлениям и сделать доступной для пользователей Википедии правдивую информацию!

С уважением, Лауреат Всесоюзных конкурсов в составе анс. "Сябры", Виталий Червонный. Червонный Виталий 13:12, 14 сентября 2010 (UTC)

Здравствуйте, Виталий. Добавить в Википедию информацию может любой человек, но при условии, что правдивость информации может быть проверена в любой момент любым читателем (это подробнее описано в правиле Википедия:Проверяемость, я очень советую вам ознакомиться с ним, а также с другими связанными правилами). В данном случае это означает, что ваша версия истории ансамбля должна быть изложена, скажем, в интервью газете, новостному интернет-сайту, в радиопередаче (запись которой можно скачать и послушать) и так далее. Тогда любой желающий сможет написать в статье, что-де по воспоминаниям Виталия Червонного это происходило так, а вот это — сяк, и указать в качестве источника информации публикацию, о которой я говорил чуть выше. К сожалению, написанный в Википедии текст не может считаться таким источником, поэтому пока что я не возьму на себя смелость внести в статью предоставленную вами информацию. Вы можете попробовать сделать это сами в виде добавления отдельных фактов или иных точек зрения на уже описанное в статье, но при условии наличия внешних ресурсов — газетных публикаций, интервью, интернет-публикаций, в которых эта информация уже присутствует, тем более, что по вашим словам публикаций с соответствующей информацией в газетах 1970-х — 1980-х годов было предостаточно. --Rave 15:59, 14 сентября 2010 (UTC)

There is no substitution for truth.

Dear Mr. Moderator, Mr. Badirov’s role as a creator and a leader who brought the group to fame is a well established fact and can not be contested. Hundreds of musicians living all over the world can testify to that. And I am one of them. It is understandable that Wikipedia is an open forum media and anybody can contribute to the content. Freedom of expression does not preclude the freedom from truth , in my opinion. Allowing lies and unsubstantiated claims to be published on it pages will greatly undermine the reputation and integrity of this noble institution. I am respectfully asking you to look into the facts of the matter , get to the bottom of this issue , so the truth can prevail. Respectfully, Allan Gold 14:11, 15 сентября 2010 (UTC)

There is no substitution for truth.

Dear Mr. Moderator,

Mr. Badirov’s role as a creator and a leader who brought the group to fame is a well established fact and can not be contested. Hundreds of musicians living all over the world can testify to that, and I am one of them. It is understandable that Wikipedia is an open forum media and anybody can contribute to the content. Freedom of expression does not preclude the freedom from truth , in my opinion. Allowing lies and unsubstantiated claims to be published on it pages will greatly undermine the reputation and integrity of this noble institution. I am respectfully asking you to look into the facts of the matter , get to the bottom of this issue , so the truth can prevail.

Respectfully, Allan Gold 97.2.180.45 14:25, 15 сентября 2010 (UTC)

RE: Поразительно и Возмутительно и не стыдно...

продолжаем бесстыдно поражаться и возмущаться! чтобы освежить память см. http://www.syabry.com/img/history/

Вопрос к Rave: такое количество газетных статей и интервью достаточно, или ещё нужны доказательства, чтобы вернуть в статью упоминание о руководителе? см. http://www.syabry.com/img/history/

Syabry 02:41, 6 октября 2010 (UTC) Сябр

Договоритесь с оппонентами сперва. --Rave 04:09, 6 октября 2010 (UTC)

Да, нужны ещё доказательства!

Вместо целого вороха "сомнительных" СМИ и капание в чужих приказах, обнародовали бы вы лучше самый главный и важный документ - копию приказа и копию трудовой, в которых подтверждается художественное руководство ансамблем Ярмоленко в годы 1974-1981. А заодно и копии дипломов, выданных коллективу после Московского всесоюзного конкурса 1977 года и конкурса "С песней о жизни" 1979 г. Как я понимаю, к числу особо важных и авторитетных заслуг коллектива относятся именно эти два конкурса, принесшие ансамблю славу, известность и право на его дальнейшее существование. Этим документам красоваться бы на самом почетном месте! Вместо этого они их утаивают. Не логично, с их стороны. Сделайте все их достоянием общественности и тогда отпадет всякая необходимость в ваших газетных и прочих сомнительных "доказательствах".

Кроме того, оппонент противоречит самому себе. В своих постах он утверждает, что должности художественного руководителя в кол-ве не было, и только лишь в 1986 году Ярмоленко стал художественным руководителем ансамбля, а до этого он был бригадиром. Так как же он, согласно газетным статьям, мог им быть уже в 1974 г.? Если по их же словам этой должности не было? Противоречие какое-то. В который раз здесь они пытаются протащить свой тезис о "неизменном" художественным руководителе Ярмоленко. Ну, сколько можно уже? Сколько было на эту тему говòрино! Столько людей уже высказались по этому поводу! А то, что им за все это не стыдно, для меня ни "Поразительно ни Возмутительно"! С уважением

P.S. Особенно удивило меня, однако, как им удалось так ловко скомпилировать газетную статью - "Сябры на Кавказе", на фотографии которой в центре с гитарой стоит Бадьяров, а руководителем (каким?) внизу указан Ярмоленко! Это или журналист безграмотный, читать афиши не умеет, на которых написано, что руководитель - Бадьяров, а так же объявлялось на каждом концерте. Или уже тогда, за его спиной, планомерно велась подрывная работа с целью захвата власти. А газетная статья - это заказ, договоренность с журналистом на статью с далеко идущими целями. Либо все это - чистейшая подделка. В любом случае - налицо здесь обман в корыстных целях, манипуляция общественным мнением, выдача желаемого за действительность.

Уважаемый Rave! Договориться с оппонентами по этому вопросу, к сожалению, будет делом весьма сложным. Признание их "аргументов" о художественном, или еще каким-либо руководстве коллективом Ярмоленко на тот период, будет равносильно признанию того, что Земля плоская...

• Действительно, без фотографии газетная статья - "Сябры на Кавказе" мне тоже нравится больше. Таким образом исправим ошибку журналиста. :) Syabry 04:02, 8 октября 2010 (UTC)Admin

• Это вы, Господа, не журналиста ошибку исправили, а свою собственную. Да, Вы явно перестарались здесь с фотографией. В указанные вами даты гастролей Сябров на Кавказе (1977) костюмов этих у коллектива еще не было, они появились лишь спустя пару лет. Кроме этого, такие новые песни, как "Раздолье" и "Русская мелодия" при Бадьярове НЕ исполнялись, они появились позже в репертуаре ансамбля, после "ухода" Бадьярова из коллектива. Налицо - компиляция! Перестарались вы малость, Господа!Belfolk 08:25, 8 октября 2010 (UTC)

Взгляд на предмет чайника-очевидца

Есть такое понятие, как аксиома – утверждение, не требующее доказательства, очевидная истина. Мне, думаю, как и всем другим, кто в 70-е мало-мальски интересовался эстрадой и “культурной” жизнью страны вообще, не нужно доказывать очевидный факт, что своими успехами и превращением в популярный ВИА безвестная группа “Сябры”, стоявшая на грани исчезновения, обязана, в первую очередь, именно В.Бадьярову, приложившему к этому свои талант организатора и музыканта, а также неимоверную энергию. Как уже отмечалось в обсуждениях, тому есть множество свидетельств, в частности, в прессе.

В связи с этим заявления господина Ермоленко о себе, как о непреходящем руководителе ансамблем и его главном “движетеле”, можно расценивать как верх неприличия, бессовестности и, мягко говоря, малопорядочности. По меньшей мере так можно расценить долгое отсутствие на сайте “Сябров” упоминания о В.Бадьярове вообще. Вызывают также легкий восторг и недоумение сказки Ярмоленко о том, что песня “Алеся” была посвящена его дочери (сам лично слышал такое заявление из уст Ярмоленко по телевизору). Ведь дочь его зовут, насколько я знаю Ольга, и когда песня была написана и впервые исполнялась, сценический псевдоним “Алеся” для нее (Ольги) не существовал еще и впроекте. А вот дочь Бадьярова зовут как раз Алеся. Это я знаю абсолютно точно. Понятно, что расчитывается это все на нынешнюю, мало осведомленную публику и на то, что у людей не будет времени и возможностей добывать конкретные факты, а в связи с давностью событий времени и усилий для этого требуется немало.

Сильно всему происходящему удивляться, конечно, не приходится, поскольку для многих деятелей в разных сферах метод замалчивания невыгодных для себя фактов и присваивания себе чужих заслуг стал основным механизмом своего продвижения и достижения известности и благосостояния. И давно известен прием отбивания у людей охоты к поискам истины – отправить их за добычей трудно добываемой информации. А еще лучше - по Райкину: “Принеси мне справку, что тебе нужна справка”. С неограниченной рекурсией.

Вместе с тем, как справедливо заметили многие участники обсуждения, ансамбль то практически умер. Остались только надутые щеки, которые по известным причинам поддерживаются местными бюрократами. Посмотрим на нынешний состав ансамбля, приведенный на его сайте. Большинство из “звезного “ сотава покинули коллектив, из оставшихся половина – семейный подряд. А если внимательно посмотреть на список достижений ансамбля, приведенный на упомянутом сайте, то выявится многозначительная особенность: все существенные из них приключились, когда в состав ансамбля входил (и только - по утверждени Ярмоленко и его команды) В.Бадьяров, а в остальное время из наиболее значимых достижений можно выделить такие как “лауреат премии обкома комсомола”, “ведущее место в хит-параде”, “орден чудотворца”, а также официальные награды типа медели к N-летию чего-либо. Корреляция, как минимум, налицо.

Конечно, В.Бадьяров добра сам во всем виноват. Как известно, нельзя пригревать под боком отдельных представителей фауны – рано или поздно ужалят. Тем не менее это не снимает проблемы восстановления справедливости и достоверного отражения истории в Викикпедии. Поэтому призываю очевидцев и людей, у которых есть под рукой какая-нибудь конкретная информация (ссылки на официальные издания и др.), касающаяся истории ансамбля “Сябры” и роли в ней Бадьяров и Ярмоленко, поделиться ею с общественностью. Неплохо было бы поставить на свои места некоторых, не в меру зарвавшихся (и завравшихся) деятелей от искуства.

Кстати, чего это господин Ярмоленко, несмотря на неоднократно высказанные его окружением предупреждения, никак не подает иск в суд на отнимаюших у него славу и доходы лиц? Казалось бы, чего проще. Да и финансовые возможности и время у него для этого мероприятия, по-видимому, имеются. Может быть потому что при проведении следствия по делу будут сделаны запросы в соответствующие организации и будут получены официальные документы, не вполне устраиваюшие истца? Вопрос, конечно, интересный! 93.125.60.92 21:10, 29 октября 2010 (UTC)

• Ошибаетесь, на официальном сайте www.syabry.com, с первого дня существования сайта, на странице "Доска почёта" была и есть фотография Бадьярова. 98.233.255.193 01:25, 12 ноября 2010 (UTC)

Нет ничего тайного...

Ну, вот и нашелся артикул о Сябрах с фотографией, которую вы так ловко вмонтировали в статью более позднего времени и которую вскоре так поспешно убрали. Таким образом, раскрылось ваше очередное вранье, и ваша жалкая компиляция стала сейчас очевидной. Так что - зря вы так старались. Поистине - нет ничего тайного...

Заслуженный коллектив Республики Беларусь ансамбль «Сябры»

Почти четыре десятилетия ансамбль «Сябры» радует слушателей своим творчеством. Соединяя традиции и современность, коллектив записывает новые альбомы, представляет новые и новые песни, которые сразу принимаются как постоянными почитателями, так и молодёжью. Песни «Алеся», «Гулять так гулять!», «У криницы», «Полька белорусская», «Переживём», «Беловежская пуща» знакомы не одному поколению и действительно стали народными, любимыми. Сердце и душа легендарного белорусского коллектива – Народный артист Республики Беларусь, почётный гражданин г. Минска, кавалер ордена Ф.Скорины и ордена Дружбы Анатолий Ярмоленко.

В 1969 г. Анатолий Ярмоленко был принят солистом-вокалистом в Гомельскую областную филармонию, работал в эстрадных коллективах «Сувенир» и «Песни над Сожем», а в сентябре 1972 г. создал эстрадный коллектив «Сябры». Такое название было выбрано не случайно, так как музыканты, действительно, стали друзьями ещё во время учёбы в Гомельском музыкальном училище им. Н.Ф. Соколовского. Впервые ансамбль был представлен на республиканском конкурсе в Минске в 1974 году, где ВИА "Сябры" были удостоены звания Дипломанта Первого республиканского конкурса артистов эстрады. А включение ансамбля в график всесоюзных гастрольно-концертных объединений "Союзконцерт" и "Росконцерт" обеспечило молодым музыкантам гастроли по всему Советскому Союзу. Вокально-инструментальный ансамбль «Сябры» принимал участие в многочисленных фестивалях: «Белые ночи» (Ленинград, 1975 г.), «Киевская весна» (г. Киев, 1974 – 75 г.г., 1981 – 95 г.г.); Днях культуры Белоруссии в Москве, Таллинне, Ташкенте, Алма-Ате и др.. Ансамбль – частый гость популярных в то время музыкально-развлекательных программ и телевизионных конкурсов центрального телевидения «Шире круг», «Песня года», «Утренняя почта», «С песней по жизни» и др. В 1976 г. ВИА «Сябры» был удостоен звания «Лауреат премии комсомола Белоруссии», а спустя год стал Лауреатом Всесоюзного конкурса советской песни. В 1982 г. ансамбль получил премию федерации профсоюзов. В 1985 г. художественному руководителю ансамбля «Сябры» Анатолию Ярмоленко было присвоено звание заслуженный артист Белорусской Советской Социалистической Республики. Песни для коллектива писали Александра Пахмутова, Игорь Лученок, Эдуард Ханок, Владимир Шаинский, Юрий Семеняко, Леонид Захлевный. Виниловые альбомы ансамбля записывались во всесоюзной студии грамзаписи «Мелодия».

Ансамбль «Сябры» входил в десятку лучших ВИА СССР. Являясь ведущим коллективом Гомельской областной филармонии, ансамбль неоднократно гастролировал в Чехословакии, Польше, Венгрии, Югославии и Германии, не забывая при этом о родной Гомельской земле. Коллектив регулярно давал шефские концерты перед переселенцами и ликвидаторами последствий аварии на Чернобыльской АЭС. В начале 90-х г.г., на пике популярности ансамбль «Сябры» вошел в состав Белорусской государственной филармонии.

В творческой копилке ансамбля «Сябры» 20 пластинок, из них 8 дисков "гигантов", а также 10 новых компакт дисков, множество аудиокассет. Благодаря исполнительскому мастерству, песенное искусство белорусского ансамбля «Сябры» стало всенародно известным и любимым. А сам коллектив по праву носит звание настоящей легенды белорусской эстрады.

- Гомельская филармония - gomelfil.by

Комментарии по поводу...

Хотелось бы поделиться некоторыми своими комментариями по поводу последних реплик и последовавших за этим изменений в статье о "Сябрах" пользователя 76.100.173.85.

Ну к чему опять все эти ваши выдумки и вранье? Композитор О.Иванов НИКАК не мог предложить свою песню "Алеся" "Сябрам", т.к. в то время коллектив был ему совершенно НЕ известен, и уж тем более Ярмоленко, как он везде постоянно утверждает. Первое знакомство именно Бадьярова с Ивановым произошло при содействии О.Молчановой в ее кабинете, она сама об этом вспоминает, или она тоже врет! А далее произошло то, о чем вы и сами не знаете. Иванов тут же в студии ТВ записал на рояле свою песню "Алеся" на магнитофонную ленту и ЛИЧНО передал ее Бадьярову, для "Сябров", для солиста, предусмотренным руководителем Бадьяровым. И это только дело случая, что песню эту записал Ярмоленко, ее мог тогда спеть любой солист "Сябров"! И уж совсем нелепо выглядят утверждения Ярмолeнко, что Иванов, услышав где-то его голос, специально для него написал песню "Алеся". Эти домыслы полностью опровергает сам композитор в своем интервью.

Вы начали постоянно отвлекать внимание читателей термином "музыкальный руководитель", то первый муз. руководитель колл-ва Николай Сацура, то потом Бадьяров, потом опять Сацура, при этом стараясь аккуратно обойти, не затрагивая самый больной для вас вопрос - а каким же руководителем был в то время (если вообще был!) Ярмоленко. Он как то не заслуженно остался у вас без внимания. С чего бы это вдруг у вас появилась такая осторожность и деликатность в этом вопросе? Это же для вас является одним из самых главных пунктов, за который вы так боретесь!

Несмотря на все ваши многочисленные "официальные" предупреждения, вы так и не удосужились предоставить общественности хоть какие-либо доказательства хоть какого-либо руководства кол-вoм Ярмоленко, по той причине, что документов этих не существует. И теперь круг ваш замкнулся и вы вынужденны сейчас изыскивать новую тактику, а именно - подставлять везде Сацуро, прикрываясь им как ширмой. Оказывается - это он все устроил и Ярмоленко здесь не причем! Это дает возможность Ярмоленко на некоторое время пребывать в тени. Но как же он мог оставаться в тени, если он, по его же словам, ВСЕГДА являлся художественным руководителем кол-ва?

В этой связи вы тут же сообщаете, что, оказывается, не Ярмоленко, а Николай Сацура в 1981 году сменил Валентина Бадьярова на должности музыкального руководителя коллектива! Это уже ваша совершенно новая мысль! Ну, а что в этот момент делал Ярмоленко? Как "художественный" руководитель! Просто лежал на диване? Или это он все организовал, что бы потом сразу занять должность руководителя, что он и сделал. А в дальнейшем, узурпировав весь по сути государственный коллектив, созданный Гомельской филармонией и мин.культуры БССР, на государственные средства, приватизировал его и cделал своей частной собственностью, своим семейным подрядом. Ну, а что Сацуро? Он пока по прежнему музыкальный руководитель придворного Ярмоленского ООО "Сябры". Пока.

В одном я вас понимаю - столько лет вы придумывали и выхолащивали все события, что сейчас вам просто жалко расстаться со своим детищем. А может быть, предположительно, что вы многое с годами "запамятовали" и сами поверили своим россказням? Но, с другой стороны, многие люди, не зная истины, вам поверили, а тут вдруг, оказывается, все было совсем не так, как вы годами повествовали. И здесь вы оказались в сложной, незавидной ситуации и вынужденны сейчас изворачиваться.

Не статья а отстой!

В статье упоминается только 4 человека! А про остальных музыкантов забыли? Некрасиво! Не статья, а полный отстой! Вместо полезной инфы, какая то чушь! А админы или посмеиваются или полные идиоты! Как такое можно читать и пропускать? Ужас во что превратили энциклопедию! Хуже бульварной газетёнки! 79.104.4.240 14:37, 8 июля 2011 (UTC)Москвичк@

Спасибо за ваше мнение, уважаемая. --Rave 17:08, 8 июля 2011 (UTC)