Обсуждение:Трудовые мигранты в России

Статья больше напоминает нацистскую пропаганду, чем информационную составляющую 217.172.29.25 20:29, 2 мая 2009 (UTC)BCR

Что-то здесь не совсем чисто: "Из Казахстана въехали 1 млн 386 тысяч трудовых мигрантов, из Таджикистана — 984 тысячи, из Молдавии — 907 тысяч, из Кыргызстана — 550 тысяч, из Азербайджана — 542 тысячи, из Армении — 394 тысячи." В то же время "В Московской области по данным управления ФМС на 2008 год официально трудятся 148 тыс. 200 иностранных рабочих более чем из 70 стран мира. Среди гастарбайтеров, прибывших в Российскую Федерацию в безвизовом режиме, преобладают граждане Узбекистана — 34 %, Таджикистана -около 27 %, Украины — 14,5 % и Молдавии — 12,9 %" Вероятна ошибка в первоисточнике. В первом предложении перепутано название страны (правильно Узбекистан). Потому что Казахстан сам является импортером иностранной рабочей силы, следовательно, никак не может стоять одним из первых в списке стран-источников трудовых мигрантов. То же самое я писал в обсуждении статьи "Иностранные рабочие в России", т.к. она почти идентична этой. Предлагаю вообще не использовать источники, имеющие ошибки (опечатки), коими являются многие интернет СМИ. LeFo 19:22, 27 июня 2009 (UTC)

Удалил этот абзац в обеих статьях, т.к. исправлять цитату нельзя. Все равно точное количество трудовых мигрантов не известно даже ФМС. LeFo 07:45, 28 июня 2009 (UTC)

Удаляйте из этой статьи хоть все что я написал. Буду только рад.--Анатолий Андреевич 10:22, 28 июня 2009 (UTC)

Уроженцев с провинций России уже гастарбайтерами называют, вы что совсем с ума сошли в москве своей ? )22:36, 19 сентября 2009 (UTC)~

Обновил статью, попытавшись сделать ее соответствующей правилам Википедии. Хотя это было сложно. :) Посмотрим, как пойдет.

--BSerg29 12:23, 3 ноября 2015 (UTC)

Термин «гастарбайтеры»

Термин «гастарбайтеры» применительно к России ошибочен. Было бы лучше переменить название статьи на «Трудовые мигранты в России». Немецкий термин «гастарбайтеры» подразумевает очень специфическое явление, которого никогда не было в России, а именно: это рабочие-иностранцы из стран третьего мира, которые были специально приглашены правительством Германии для пополнения излишка рабочих мест. У этих рабочих родились дети, многие из которых полностью ассимилировались, но в целом это совершенно чуждая немцам культура — турецкая, в основном. В России же ситуация другая: в Россию никто никого не приглашал, мигранты приехали сами, причём подавляющее большинство из них — это те же самые совки, каковыми являются и многие россияне. То есть, никакой особой разницы в культуре между мигрантами и местными нет. И те, и другие родились и выросли в СССР или пост-советстких странах (СНГ), посещали те же самы школы, смотрели те же фильмы, читали те же книги… Антагонизм между ними не из-за культурной разницы, а из-за этнических предрассудков и предубеждений типичных для подавляющего большинства совков («моя нация самая лучшая, а твоя — нет»). Есть, конечно, вьетнамцы и турки, но они составляют небольшой процент от общего числа трудовых мигрантов. Пипумбрик 01:48, 3 мая 2009 (UTC)

ну да, мне тоже слово "гастарбайтеры" режет слух. "Мигранты", кстати, тоже не вовсе русское слово. Впрочем, более мягкое. Слово "гастарбайтер" как мне кажется несет в себе несколько унизительную оценку--Анатолий Андреевич 02:10, 3 мая 2009 (UTC). А если разобраться, то в "Трудовые мигранты" можно записать и любого регионального директора московского представительства какой-нибудь немецкой, американской или южно-корейской фирмы, рассекающего Рублевку на "Лексусе", и таджика, копающего яму под септик на подмосковном дачном участке. А вот "гастарбайтеры" гораздо более узкое понятие, согласитесь--Анатолий Андреевич 02:13, 3 мая 2009 (UTC)

Да, нужно какое-то более русское выражение типа "приезжие рабочие" или "временная рабочая сила из стран СНГ", или "неотечественные трудовые ресурсы" или что-то в этом роде. Пипумбрик 07:21, 3 мая 2009 (UTC)

Как мне кажется, оптимально было бы "Иностранные рабочие" - русские слова в русскоязычной части вики--Анатолий Андреевич 11:15, 3 мая 2009 (UTC)

Вы подобрали самое точное выражение: "Иностранные рабочие". И статья, мне кажется, должна называться так: "Иностранные рабочие в России".

Тогда можете пойти и высказаться там: Википедия:К переименованию/3 мая 2009--Анатолий Андреевич 20:08, 3 мая 2009 (UTC)

"Гастарбайтеры в России" - нормальное название, мне кажется. В Узбекистане даже фильм сняли "Гастарбайтер" про своих.

--BSerg29 12:21, 3 ноября 2015 (UTC)

• Статью стоит переименовать, так как «Гастарбайтер», с немецкого —  «приглашённый рабочий». Их кто приглашал? --46.148.226.195 09:55, 16 апреля 2018 (UTC)

Создана новая статья

В статью "Иностранные рабочие в России" перенесено все написаное мной, что касалось именно иностранных рабочих. Справедливости ради добавлю, что перенесен написаный не мной, но основательно переработаный мной же подраздел о возможности формирования национальных анклавов в Москве. В статье "Иностранные рабочие в России" он уместней. Все что касается "гастарбайтеров" остается в этой статье. Приглашаю к дополнению обоих статей--Анатолий Андреевич 20:34, 21 июня 2009 (UTC) Статья "Иностранные рабочие в России" - только про рабочих. Эта статья - про "гастарбайтеров" в широком значении этого слова, в котором его понимают в том числе и современные российские СМИ (т.е. обо всех трудовых мигрантамх, см. статью)--Анатолий Андреевич 10:19, 22 июня 2009 (UTC)

Не гастарбайтеры в России... а Гастарбайтеры в Москве, особенно строка про выходцев с окраин России...

О статистике

Я вставил официальные данные МВД России об уровне преступности иностранцев в России. Прошу не удалять.

http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_88233/

Я понимаю, но какое это имеет отношение к гастарбайтерам? Есть статья Преступность в России, там, это и пишите. Не все иностранцы - гастарбайтеры, это разные вещи. Trance Light 17:42, 3 августа 2011 (UTC)

"Гастарбайтер — жаргонизм, обозначающий иностранца работающего по временному найму". Вы правы, что не все иностранцы гастербайтеры, но все гастербайтеры - иностранцы. Таким образом эта статистика, применима для этой статьи, а уровень преступности гастарбайтеров еще ниже, чем уровень преступности всех иностранцев, потому что гастарбайтеры это только часть иностранцев. behruzhimo 15:17, 4 августа 2011 (UTC)

Хм, ну насчёт того, что все гастарбайтеры - иностранцы, пожалуй, соглашусь. Trance Light 13:35, 6 августа 2011 (UTC)

Если вы согласны, что все гастарбайтеры - иностранцы, тогда включите логику и перестаньте удалять официальные статистические данные об уровне преступности иностранцев в России. Я также добавил ссылку на мнение Генпрокураторы и ФМС России. behruzhimo 12:22, 9 августа 2011 (UTC)

• Добрый день уважаемые участники. Есть официальный сайт МВД РФ. Дайте данные по преступлениям иностранцев/неиностранцев, общую сумму и удельный вес по годам или полугодиям. На основании данных можно создать весьма показательную таблицу. Если дадите информацию, то либо я создам либо создайте сами. С уважением --Юрий 10:55, 9 августа 2011 (UTC)

• Добрый день, Юрий. Я составил таблицу и отправил ее вам на почту. Прошу вас вставить в статью, т. к. я не умею редактировать. Я пытался вставить ссылки на "Генпрокуратуру" и "ФМС", но не смог behruzhimo 14:12, 10 августа 2011 (UTC)

  Сделано. Таблица на месте. Справедливости ради, раз уже задействован в работе над статьёй, хочу высказать свои соображения:

1. Когда говорится преступность/летальность 1,5%, то лично я бы не хотел попасть в эти 1,5%
2. Для полного отображения картины, считаю было бы правильным отобразить удельный вес проживающих на территории России иностранных граждан и лиц без гражданства, а также граждан СНГ. Одно дело, если 1,5% населения совершает в целом 1,5% преступлений и совсем другое когда 0,2%, и совсем третье если 17%
3. Цифры даются в целом по стране. Насколько я понимаю, в основном данные люди сосредоточены в Москве. Если это так и львиная доля этих 1,6% общефедеральных преступлений приходится на город, в котором проживает 6-8% населения страны, то информация из второй части раздела "Преступность" также должна присутствовать в статье. Либо покажите несоответствие

С уважением --Юрий 02:21, 11 августа 2011 (UTC)

• Добрый день, Юрий. Спасибо большое. Очень наглядная таблица получилась. Вы подняли интересный вопрос:

1. По данным ФМС "на 31 декабря 2010 года на территории Российской Федерации находились свыше 7 миллионов иностранных граждан... "Наибольшим спросом у иностранцев пользуется Московская область, в которую за 2010 год въехали около 2,4 миллионов иностранцев." http://blankifms.ru/skolko-inostrancev-v-rossii/

1. Если предположить, что в течении 2010 года иностранцев было 5 миллионов, то каждый сотый иностранец совершил преступление - 49тыс./5млн = 1%. Если иностранцев было 7 млн, то преступников среди них еще меньше.

1. При этом, преступность жителей России составила - (2628,8 - 49)/143млн = 1,8%, т.е. каждый пятидесятый россиянин совершил преступление.

1. Официальные данные по преступности в Москве, я не видел. Но если предположить, что все 49тыс. преступлений совершаются в Москве 2.4млн иностранцами, то уровень такой - 49тыс./2.4млн = 2%, т.е. каждый пятидесятый иностранец совершил преступление. Как видите даже при самом худшем сценарии, иностранцы не более преступны, чем коренные жители.

1. Вот что говорил глава ГУВД Москвы в интервью КП

"- Говорят, что основную часть преступлений совершают выходцы с Кавказа и из Средней Азии? - Ничего подобного! Основную часть преступлений совершают приезжие из ближайших российских регионов... Отсидел такой «деятель» 10-15 лет, вернулся, а работы нет. Завод закрылся, родители живут натуральным хозяйством. Сажать картошку он уже не хочет, вот и едет в Москву..." http://www.kp.ru/daily/24050.5/103345

1. Иностранцы "менее преступны", чем коренные жители не потому что иностранцы лучше или хуже, просто для совершения преступлений нужно знать местность, купить оружие, иметь машину, иметь больше возможностей и т.д. Но оказаться ограбленным мне бы тоже не хотелось, не важно кем :). Однако "Большинство преступлений [иностранцев] связано с подделкой документов" (регистрации, разрешения на работу и т.д.) http://actualcomment.ru/news/20480/

С уважением, behruzhimo 11:48, 11 августа 2011 (UTC)

Полиции проще поймать того, кто уже отсидел в России, на которого есть в базе МВД отпечатки пальцев и фото. А нелегальные иммигранты нигде не зарегистрированы и данных на них нет, осуждены ли они были у себя на родине или нет. Ограбить кого-нибудь в темной подворотне можно легко и без машины и без знания местности, вообще никаких знаний тут не требуется. Тем более все, включая гастарбайтеров, сейчас со смартфонами-навигаторами, не заблудишься. А вот то, что работать местным жителям негде, то думаю, что в этом не последняя вина работодателей, которым выгоднее нанять 5-6 млн. мигрантов, которые согласны работать за еду и жить в подвале, чем местных жителей, которые пока не хотят идти в рабство только за растворимую лапшу. Ну и государство наше тоже умно поступило, заключив соглашения о безвизовых передвижениях не с богатыми странами, а с нищими Таджикистаном, Кыргызстаном и Украиной, чтобы помочь олигархам с очень дешевой раб.силой. Кстати, Украина, при этом, въезд на свою территорию трудоспособным гражданам России закрыла (пусть и по другим причинам).

BSerg29 16:01, 24 октября 2015 (UTC)

Интересно. Спасибо. Если хотите, то пожалуйста дорабатывайте статью, чтобы в ней отражалась наиболее достоверная информация. Во избежание стандартных недопониманий, когда будет время ознакомьтесь с основными правилами ВП:АИ, ВП:ЧНЯВ, ВП:ОРИСС и др. С уважением --Юрий 09:45, 11 августа 2011 (UTC)

Со своей стороны, помню рассказ одного парнишки из Хмельницкой области, бывшего гастарбайтером в Москве. Согласно ему, на Киевском вокзале милиция вылавливала таких как он и отбирала часть денег. Затем, когда я возвращался из командировки и находился на территории Киевского вокзала, увидел подтверждение его слов (вылавливание людей похожих по виду на гастарбайтеров и препровождение их в соответствующие помещения). И кто из них совершает преступление? --Юрий 09:52, 11 августа 2011 (UTC)

Аи в тему

https://tengrinews.kz/sng/tadjikskie-uzbekskie-trudovyie-migrantyi-massovo-287700/ и http://www.demoscope.ru/weekly/2015/0627/gazeta018.php и http://www.demoscope.ru/weekly/2015/0663/gazeta014.php --Vyacheslav84 (обс.) 06:41, 16 февраля 2018 (UTC)

• https://www.krsk.kp.ru/daily/26086/2988389/ --Vyacheslav84 (обс.) 07:51, 16 февраля 2018 (UTC)
• http://www.rusrep.ru/2009/18/gastarbaytery --Vyacheslav84 (обс.) 10:41, 18 февраля 2018 (UTC)
• http://www.mk.ru/social/article/2010/05/03/480840-pochemu-moskvichey-ne-berut-v-dvorniki.html --Vyacheslav84 (обс.) 13:27, 23 февраля 2018 (UTC)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Удаление фрагмента статьи под предлогом, что он не подтверждён ссылкой на авторитетный источник

Была сделана правка. Непонятно, читал ли её автор ссылки на приводимый тут же рядом источник, или ему просто хотелось "не разжигать межнациональную рознь", скажем так. Удалённый текст восстановлен, и - для профилактики удаления теми, кому (хочу надеяться на лучшее) просто лень знакомиться с используемыми источниками - дана ссылка на авторитетный медицинский журнал, издающийся с одна тысяча девятьсот пятьдесят седьмого года. Попытки повторного удаления буду считать наглым вандализмом - со всеми вытекающими последствиями.

Прежде чем наводить свои порядки в википедии, навели бы элементарный порядок в отношении санитарии у себя. Зайдёшь в Ашан, включишь комп, так уже через 5-10 минут по экрану ноутбука крупный рыжий таракан ползёт: оказалось, что уборщицам из ...стана некогда выбрасывать пищевые отходы (что не съели) из мусорных контейнеров ежедневно - контейнеры-то большие, их объёма на несколько дней хватит; а уборщиц ностальгия заела - то с земляками по телефону часами треплются, то друг с другом (где начальство не видит). Больно умные, достали уже. Накатал на этих "уборщиц" телегу - заменили на местных; и те без всякого надзора со стороны начальников, в конце смены (уставшие) - ВСЕГДА выносили огромные мешки с выброшенной одноразовой посудой и недоеденным. 195.74.82.213 14:15, 3 марта 2018 (UTC)

• Прошу вас вести себя более профессионально и не переходить на личные оскорбления, основанные на чьем-либо предполагаемом этносе. Право править статьи в Википедии есть у всех пользователей вне зависимости от их национальности, этноса, расы и поступков их сограждан. Ваш личный частный случай демонстрируют лишь вашу личную частную предиспозицию. Также, вы не администратор Википедии и не её владелец, решение о вандализме будет приниматься не одним вами, не пытайтесь запугать и исказить ваши фактические полномочия. Впредь прошу быть более нейтральным, более профессиональным и ещё раз напоминаю что никто не несет ответственность за действия его сограждан или представителей его этноса, хочется напомнить что возложение общей, коллективной ответственности и приписывание определенных черт целому этносу это признаки расизма. Luroe (обс.) 18:32, 19 февраля 2020 (UTC)

Проверить статью на нейтральность и ОРИСС

Слишком уж сильно статья выглядит ангажированной, особенно с такими АИ как правозащитный центр "РОД", где на главной странице гордо висит надпись "Мы защищаем русских". Luroe (обс.) 17:51, 19 февраля 2020 (UTC)

А разве организация, защищающая русских, автоматически не может быть АИ? — Artushak (обс. / вкл.) 15:35, 29 апреля 2021 (UTC)

• Нет, не может. Правозащитные организации "черепомерством" не занимаются. А "РОД" это обычная ультраправая, маргинальная группировка, не имеющая никакого отношения к правозащите. 5.228.202.229 10:50, 16 мая 2023 (UTC)
  • В таком случае стоит исключать из списка АИ и широко цитируемые организации наподобие ADL (антидиффамационная лига -- якобы борется с антисемитизмом) , SPLC ("центр правовой защиты бедноты" -- утверждает, что защищает негров), и, ближе к российским реалиям, любые национальные диаспоры. Или ваши претензии только к организациям, которые защищают русских? 95.190.12.31 12:21, 12 января 2024 (UTC)

Внутренние трудовые мигранты

Совершенно не отражена темв внутренних трудовых мигрантов Ellodanis5 (обс.) 08:11, 10 февраля 2023 (UTC)

Вандализм

Некие вандалы националистического толка раз за разом протаскивают в преамбулу желтушную статейку про 100500% изнасилований/убийств, якобы совершенных в Москве мигрантами, со ссылкой на некого "представителя ГУМВД Москвы". Без какой либо официальной статистики, без мнения специалистов, без ссылок на авторитетные источники. В Википедии нет места подобной провокационной желтизне, это не форум для ультраправых с их примитивной конспирологией.

5.228.202.229 10:58, 16 мая 2023 (UTC)