Обсуждение:Тухачевский, Михаил Николаевич/Архив/2013

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Улицы Тухачевского

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Владимир Шеляпин.

Я вот сколько с Вами сталкиваюсь, столько удивляюсь: Вы когда-нибудь вникаете, что Вам люди пишут? Вы уж извините, что говорю прямо. Извините, но как этот источник может подтвердить, что найденные в нём «улицы Тухачевского» названы именно в честь М. Н. Тухачевскго? С уважением, Кржижановский 20:09, 5 марта 2013 (UTC)

А я удивляюсь, неужели нельзя лучше потратить время, чем на бестолковые споры. Назовите АИ, указывающий на наличие в России улиц названных именем какого-то иного Тухачевского--Владимир Шеляпин 20:17, 5 марта 2013 (UTC)

Ваше требование - ОРИССного характера ("докажи, что ты не верблюд", "где справка от каждой женщины, с которой не были" и проч.) АИ должно чётко подтверждать информации. Без чёткого подтверждения - это ОРИСС. Прошу Вас откатить Ваш личный ОРИСС из статьи. С уважением, Кржижановский 20:32, 5 марта 2013 (UTC)

но уж про верблюда вопрос поставлен с ног на голову. А если Вам представить сведения про М. Н. Тухачевского, Вы спросите, где доказательство, что это именно Михаил Николаевич, а не Максим Несторович, а если покажем Михаила Николаевича, будете требовать подтверждения, что это не его тёзка и так до бесконечности. ВП:Не играйте с правилами--Владимир Шеляпин 04:29, 6 марта 2013 (UTC)

Что касается "верблюда", то никакого вопроса я вообще не ставил, привёл классический пример - в скобках - аналог того, что Вы попросили, а именно: доказать, что чего-то не было, в то время как такое доказать в принципе не возможно. По-поводу Вашего странного ответа. Либо Вы мне будьте добры объяснить, где я что нарушил. Либо, будьте добры, удалите свой ОРИСС, и на сём и порешим. Либо приведите АИ на каждую из 80 улиц, что она именно названа в честь Маршала М. Н. Тухачевского; и порешим на сём. Либо, либо, либо - одно из трёх. С уважением, Кржижановский 04:54, 6 марта 2013 (UTC)

Сознательное и преднамеренное введение в заблуждение относительно действий или намерений другого участника или участников, с целью представить их нарушающими правила, ведущими себя некорректно, злонамеренно, деструктивно или заслуживающими санкций; Пример: Участник отказывается приводить источник или необходимые подробности относительно того, откуда взято то или иное утверждение или цитата, а затем обвиняет других участников в преследовании и в деструктивном поведении на том основании, что они вновь требуют от него предоставить источник или убрать цитату. В данном случае имеет место намеренная попытка ввести в заблуждение относительно действий других участников, охарактеризовав обоснованный повторный запрос на предоставление источников для утверждения или цитаты как «деструктивное поведение», «преследование» или «менторский тон». На самом деле отказ предоставить источники для цитаты или утверждения таким образом, чтобы другие участники потенциально могли проверить правильность цитирования или достоверность того или иного факта, является нарушением ВП:ПРОВ и ВП:АИ, и именно факт такого нарушения оправдывает повторные запросы со стороны других участников, тогда как попытка сослаться на «преследование» с целью избежать предоставления источника является «игрой с правилами». С другой стороны, явно абсурдные запросы на источники буквально к каждой фразе также являются «игрой с правилами», а именно злоупотреблением ВП:АИ и ВП:ПРОВ, и действительно могут быть в определённых случаях квалифицированы как деструктивное поведение и преследование.--Владимир Шеляпин 05:51, 6 марта 2013 (UTC)

И где здесь "абсурдный" запрос на источник? Вы вообще не дали ни одного источника, что эти 80 улиц названы именно в честь М. Н. Тухачевского. Ваш источник был бы хорош, если бы статья рассказывала об улицах Тухачевского (топоним), но никак не о конкретном Тухачевском. Неужели Вам самому не понятно? С уважением, Кржижановский 14:56, 6 марта 2013 (UTC)

Вы привели новый источник, но и там нет 80 улиц. Вам не надоело препираться? С уважением, Кржижановский 11:04, 7 марта 2013 (UTC)

Как-то неловко говорить об этом опытному участнику, но прошу Вас перечитать Википедия:Этичное поведение--Владимир Шеляпин 12:57, 7 марта 2013 (UTC)

Ну Вы извините, если чем обидел. Ну устал, наверное, за последнее время. Я вопрос просто по факту задал. Хотелось бы узнать, откуда теперь взялось 73 улицы? Кржижановский 17:44, 7 марта 2013 (UTC)

Из 80 указанных в источнике (ФИАС) объектов 6 - переулки, 1 - набережная, остальные 73 - улицы (так в источнике)--Владимир Шеляпин 18:52, 7 марта 2013 (UTC)

Короче, ничего не изменилось. АИ на то, что эти улицы названы именно в честь М. Н. Тухачевского до сих пор нет. Вот хороший пример: в Москве есть Суворовская улица, но названа она отнюдь не в честь А. В. Суворова. Это я к тому, чтобы было понятно, в чём мои претензии. Давайте уберём этот ОРИСС из статьи. С уважением, Кржижановский 19:39, 7 марта 2013 (UTC)

О чём спорят эти уважаемые люди? Можно подумать, история России кишмя кишит сплошными Тухачевскими... Лесовик-2 01:23, 8 марта 2013 (UTC)

Может и не "кишмя", но в этом-то и заключается ОРИСС. С уважением, Кржижановский 05:53, 8 марта 2013 (UTC)

Трудно с Вами согласиться. Я бы разделил Вашу точку зрения, если бы знал о других выдающихся Тухачевских. Кстати, в российской истории были люди с фамилией Ленин, кроме всем известного Владимира Ильича Ульянова/Ленина, но запросов на подтверждение, что все улицы-проспекты-площади-бульвары-скверы-заводы-фермы-корабли-иещёвсечтоугодно названы в их честь, а не в его, пока ещё не встречал. Мне кажется, коллега Кржижановский, что Вы несколько формалистски подходите к этому вопросу. Безусловно, ИМХО. Лесовик-2 02:50, 9 марта 2013 (UTC)

Я с позиций логики подхожу. Нет никаких гарантий, что в России не названо в честь тругого Тухачевского улицы. Да и где гарантия, что в честь М. Н. Тухачевского нет названий в других формах: «Тухачевская улица», какая-нибудь. Но Вы поглядите, ведь мой оппанент пошёл дальше - сделал такую же запись в статье об М. И. Калинине. Тут уж точно есть улицы в честь других Калининых. Что касается «известности». Вон в Москве есть Улица Козлова (Москва), а кто этот Козлов вообще толком не ясно. Вот. С уважением, Кржижановский 07:17, 9 марта 2013 (UTC)

С Козловыми всё как раз понятно: я Вам без помощи Интернета и энциклопедии, просто на память больше десятка известных Козловых назову. Калининых известных тоже много. Но Тухачевских? Лесовик-2 10:38, 9 марта 2013 (UTC)

Источник даёт информацию по "Тухачевск", поэтому ничего не пропущено. Разговоры про "оппанент пошёл" и Калинина лежат вне данного обсуждения, но, если интересно, там тоже всё в порядке.--Владимир Шеляпин 18:37, 13 марта 2013 (UTC)