Обсуждение:Удальцов, Сергей Станиславович

"судьёй"

Уважаемые участники с IP-адресов, пожалуйста, не делайте больше этой правки: она всё равно будет удалена, — и быстрее, чем Вы думаете. Г-жа Боровкова является судьёй, ибо так записано в её трудовой книжке, она ходит на работу в суд и получает зарплату в качестве судьи. Тщательность исполнения ею законодательства (или отсутствие оной) является предметом разбирательства в судебных кругах, — но, при любом исходе подобного разбирательства, г-жа Боровкова остаётся судьёй. В крайнем случае, она, со временем, станет «бывшей судьёй» (но не «бывшей "судьёй"»). Нравится нам это или нет. Но всё это не повод вносить правки, обозначающие Вашу гражданскую позицию, но ухудшающие качество статьи, — строящейся исключительно на фактах. Сколь бы прискорбными они ни были.--AndreiK^message 09:51, 28 декабря 2011 (UTC)

Вы её так защищаете, будто её дерьмом именуют, а в самом деле всего лишь усомнились в том, что судьёй является человек не судящий, а оформляющий принятые другими людьми решения. Судья - лицо, осуществляющее правосудие. И трудовая тут не при чём, сколь бы прискорбным это ни было для Боровковой. 91.79.20.107 16:04, 19 февраля 2012 (UTC)

Правосудие не имеет ничего общего с поисками справедливости. Данная циничная шутка юристов интернациональна. А википедия действительно не место для ангажированной политоты, что либеральной, что охранительной 46.0.17.214 11:22, 22 февраля 2012 (UTC).

Фамилия

Почему фамилия "Удальцов", если Удальцов он по матери? Он сам взял фамлию в честь прадеда, или есть какие-то другие причины? 178.46.241.181 18:55, 11 апреля 2012 (UTC)

А кто родители у Удальцова? 94.41.172.34 04:38, 22 апреля 2012 (UTC)

Доктор исторических наук, профессор Станислав Васильевич Тютюкин (автор учебников и монографий; никто, кстати, не хочет о нём статью написать?) и Маргарита Ивановна Удальцова. -- Worobiew 10:58, 30 мая 2012 (UTC)

Большинство людей носят имя, полученное при рождении. Не вижу оснований предполагать иные варианты происхождения имени Сергея Станиславовича Удальцова до появления информации, указывающей на то, что при рождении им получено имя, отличное от того, под которым он известен в настоящее время. = Scrub ^{(о · в)} = 10:24, 30 мая 2012 (UTC)

+1. -- Worobiew 10:58, 30 мая 2012 (UTC)

Да, есть другие причины, и сам Удальцов говорил о них в передаче «Поединок»: родители дали ему такую фамилию. Можете убедиться сами (где-то с 37:00). -- Worobiew 10:58, 30 мая 2012 (UTC)

Родители и ПрА-родители Сергея Удальцова

Удальцов-сын доктора исторических наук, профессора Станислава Васильевича Тютюкина. Племянник бывшего посла Российской Федерации в Латвии Александра Удальцова. Правнук ректора МГУ и первого директора МГИМО, члена партии большевиков с 1905 года Ивана Дмитриевича Удальцова, в честь которого названа улица в Москве.Вырос в интеллигентнейшей семье.По образованию юрист.

инфа из коммента ниже от френда

С.С.Тютюкин:

прадед по женской линии - И.Д. Удальцов(7.03.1885,Москва-30. 01.1958). В 1903 г. окончил 1-ю Московскую гимназию и поступил на юр. ф-т Московского ун-та.

Член РСДРП(б) с 1905 года, активное участие в революционном движении 1905—1907, за что в 1907 г. был арестован. отчислен из ун-та и после окончания полугодичного следствия выслан в Германию сроком на два года, где продолжал учёбу в ун-тах Лейпцига и Мюнхена. возвращение в 1910 г. Участник Первой мировой - разложение русской армии, призывы к поражению России, и Гражданской войн - уничтожение крестьянства национальных окраин.

в 1921 г. направлен на работу в Московский ун-т для революционной перестройки преподавания общественных наук. С 1921 г. профессор политэкономии, затем декан ф-та общественных наук, ф-та советского права (1921—1928). Член правления (1927—1930), а с 1928 по 1930 — ректор Московского ун-та. лично составлял списки дореволюционной профессуры на уничтожение.

Дзядко: Мать — Зоя Крахмальникова, профессиональная диссидентка, один из авторов русофобского сборника «Русская идея и евреи...", 1994. Отец — Феликс Светов (Фридлянд) — советский писатель, диссидент.

Дед — Фридлянд Цви(Григорий) Самойлович. Род. 27.09.1897, г.Минск, еврей, член ВКП(б), обр. высшее, профессор, декан ист. фак-та МГУ - участник большевистского переворота, теоретик и практик красного террора в Москве.

в своих работах обосновывал необходимость тотального уничтожения представителей белого движения: офицеров белой армии, священнослужителей, зажиточное крестьянство и наиболее ярких представителей либеральной интеллигенции России послеоктябрьского периода.

в качестве примера пропагандировал опыт великой французской революции - период Робеспьера: «историк-марксист», 1927, т.3. стр.78-89. активно участвовал в дискуссиях о левом и правом уклонах в ВКП(б) в конце 20-х начале 30-х годов.

"научно" обосновал историческую необходимость маргинализации уклонистов с их последующей ликвидацией, исходя из опыта Франции периода Робеспьера.

арестован 31 мая 1936. в составе группы "Фукса, Тивель-Левита", расстрелян как предатель Родины в 1937. Подписи: "За" - Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов.

Зоя Феликсовна Светова(1959), выступала 10.03.12 на Н.Арбате.

1982 Московский ин-т иностранных языков им. Мориса Тореза 1991—1993 — ж. «Семья и школа» 1993—2001 — «Русская мысль» (Париж) 1994—1999 — московское бюро «Радио Франс» 1999—2001 — московского бюро «Либерасьон» 2001—2003 — газ. «Новые Известия». 2002—2004 — «Репортеры без границ». 2003—2005 — «Русский курьер». телекомпания «Франс 2» с 2005. фонд Сороса в Москве(2000—2002) сотрудничает с «amnesty international».

принимала активное участие в проекте "агентура.ру"(2000 - 2005). информационное прикрытие предателей и шпионов моисеева, пасько, сутягина. в настоящее время специализируется на информационном прикрытие террористов с кавказа.

Артем Бегларян Артем Бегларян

• Откуда взята эта информация. Назовите источник, чтобы на него можно было сослаться. Лучше всего, если это опубликовано где то в интернете. --Dnikitin 13:05, 10 октября 2012 (UTC)

  Субъективность "источника" на лицо. А в интернете сейчас даже пациенты дурдомов публиковаться могут. 95.139.227.156 13:58, 10 октября 2012 (UTC)

  Пусть приведет ссылку, и авторитетность мы оценим. --Dnikitin 15:06, 10 октября 2012 (UTC)

• Сын за отца не отвечает. (с) Подобной информации не место в статье. Ющерица 16:39, 10 октября 2012 (UTC)

  Вот за это уважаю. 95.139.227.156 01:10, 11 октября 2012 (UTC)

• «инфа из коммента ниже от френда», думаю тут всё ясно. Фтопку всё это. Ющерица 14:35, 11 октября 2012 (UTC)

  Надо найти источник, мне друг сказал что Волга впадает в Каспий это тоже в топку? --Dnikitin 11:35, 22 октября 2012 (UTC)

  Ну если сами не в курсе про Волгу и Каспий, ищите. Ющерица 11:37, 22 октября 2012 (UTC)

  Ни мое, ни ваше знание тут (по правилам ВП) роли не играет. Нужно понять из каких источников информация и насколько этот источник авторитетен. Я вам про это уже который раз пытаюсь намекнуть. А то что вы отправили «втопку» только на основании, что кто то кому то ее пересказал, то это напоминает анекдот — «Ваш Ленон не умеет петь. Сам слышал. Мне сосед по телефону напел.» Вот вы отправляете в топку, то что сосед соседу по телефону напел. Надо понять, кто в оригинале это поет и как. --Dnikitin 14:01, 22 октября 2012 (UTC)

• После слова "Дзядко" идёт информация о предках Зои Световой. Не понятно, при чём тут Удальцов и Дзядко... YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:12, 31 октября 2013 (UTC)

Взгляды Удальцова

Вставка в статью мнения Удальцова со ссылкой на источник ИА REGNUM в принципе возможно, но фактически источник первичный - пересказывает только слова Удальцова, то он может использоваться для подкрепления утверждения из вторичного аналитического источника, насколько именно это мнение в данной ситуации значимо с т.з. правил ВП:НТЗ и ВП:ВЕС должно определяться именно на основании вторичных источников. -- Cemenarist User talk 12:52, 11 октября 2012 (UTC)

• Вот собственно я этого и добиваюсь, вторичной аналитики. Ющерица 13:17, 11 октября 2012 (UTC)
• Здесь работает "товарищ" из Сути Времени занимающийся пропагандой своего движения и дискредитацией других левых сил. 94.28.214.199 13:23, 11 октября 2012 (UTC)

  Почему именно дискредитацией? Почему не критикой согласно ВП:НТЗ? dembler 14:00, 11 октября 2012 (UTC)

  • Я пока подробно не смотрел, но критика должна основываться на вторичных авторитетных источниках, к которым интервью не относятся, так как они пересказывают слова интервьюированного, но не анализирует их. -- Cemenarist User talk 14:06, 11 октября 2012 (UTC)

    Судя потому, что именно вы добавили информацию про "нападение" на Анну Позднякову можно говорить, что критика вас интересует слабо. Кстати статья предназначена не для летописи задержаний. Замечу также, что для коммуниста, ведущего активную протестную деятельность, задержания не являются чем-то очень постыдным. 94.28.214.199 14:19, 11 октября 2012 (UTC)

    Задержания и аресты не надо удалять. Это важная часть биографии. Ющерица 14:32, 11 октября 2012 (UTC)

  Ну так а я о чём. dembler 20:41, 13 октября 2012 (UTC)

  Ну тогда это совсем не "дискредитация", и даже не "критика", а "летопись героических поступков", а я, соответственно, - протогонист Удальцова и его популяризатор. dembler 14:27, 11 октября 2012 (UTC)

  Ну погероичнее, чем с попиками выступать, которые вас же убивать призывают. А про Позднякову стыдно должно быть, "товарищ", такую "критику" добавлять. 94.28.214.199 14:42, 11 октября 2012 (UTC)

  Ты то вот кто такой, героический антиклерикальный анонимус? dembler 20:41, 13 октября 2012 (UTC)

  Вот аналитическая статья на Утро.ру: http://www.utro.ru/articles/2012/08/16/1065785.shtml . Авторитетный ли это источник? Вот статья на Однако.Орг: http://www.odnako.org/blogs/show_20280/ dembler 14:12, 11 октября 2012 (UTC)

  У Однако.орг есть регистрация в качестве СМИ и редакция? Ющерица 14:32, 11 октября 2012 (UTC)

  Для истинного коммуниста ссылка на "однако.орг" против своего политического оппонента по красному лагерю это очень-очень показательно. 94.28.214.199 14:45, 11 октября 2012 (UTC)

На первый взгляд Утро.ру выглядит достаточно нейтральным, однако, как показывает опыт, обычно для соблюдения ВЕС и НТЗ одного источника недостаточно, желательно как минимум 2-3 источника и строго желательно, чтобы они были не перепечаткой друг друга. Я не знаю, насколько СМИ уделяет внимания именно этому моменту, возможно крупные СМИ и вовсе не уделили в связи с малой значимостью по их мнению, но думаю, что как минимум еще 1 независимый от данного (Утро.ру) найти можно. И опять таки по опыту будет оптимальным, если здесь участники выработают вариант текста для статьи сами. -- Cemenarist User talk 19:13, 12 октября 2012 (UTC)

• По поводу аналитических статей - есть статья Андрея Борцова (http://www.obeschania.ru/opinions/udalcov-vse-vse-vse-drujit), есть подробная аналитическая статья на сайте взгляд.ру (http://www.vz.ru/politics/2012/8/10/592730.html). Возможно, это событие следует поместить в раздел "биография" или ещё какой-то раздел, но не отметить его в статье - нельзя. --BooFFon 08:46, 13 октября 2012 (UTC)

  • Эпизод значим, вопрос в том, как его описывать - вырванными фразами из источника с интервью, или всё-таки на основе аналитических материалов. Первое - некорректно. второе - только приветствуется. -- Cemenarist User talk 10:37, 13 октября 2012 (UTC)

    Обещания.ру - у них есть регистрация в качестве СМИ и редакция? Ющерица 13:51, 13 октября 2012 (UTC)

    • Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-49120 от 22.03.2012 г., Адрес: 119019, Москва, а/я 72 - http://www.obeschania.ru/about/ --BooFFon 15:44, 13 октября 2012 (UTC)

      А кто главред у Обещания.ру? Ющерица 21:15, 14 октября 2012 (UTC)

      Шеф-редактор проекта - Грудский Владимир Семенович --BooFFon 10:00, 22 октября 2012 (UTC)

      Как я понял - нет, это просто площадка для размещения экспертами мнений, надо смотреть по автору [1], я бы не высказался за его безоговорочную авторитетность в вопросе и признанную профспециализацию. в Правда.ру активно публикуется, однозначного вывода сделать нельзя. -- Cemenarist User talk 14:15, 13 октября 2012 (UTC)

      • Но есть статья на взгляд.ру. --BooFFon 12:24, 14 октября 2012 (UTC)

"Грузинское дело"

Предлагаю подумать над переименованием раздела, в связи с тем, что авторитетные источники называют это дело иначе, например "по «делу «Анатомии», и по «болотному делу» " Юлия Полухина Политический сыск переходит все границы. В том числе Украины с Россией. Похищение и явка с повинной оппозиционера Леонида Развозжаева: факты, детали, версии и реакция. // «Новая Газета» № 121 от 24 октября 2012, грузинским это дело называют вроде бы только шалопаи-нашисты. --Василий П. 08:28, 30 октября 2012 (UTC)

"болотное" это болотное, как вы верно заметили. «Дело "Анатомии"» не встречалось таковое, однако. --Tpyvvikky 09:03, 30 октября 2012 (UTC)

Забейте в поисковик запрос "Дело Анатомии" и "Грузинское дело", по первому запросу гугль выдает в первой десятке десять релевантных ссылок в АИ, по второму только одну, причем на первом месте, и эта ссылка - Википедия, что явно говорит о наличии орисса. --Василий П. 09:35, 30 октября 2012 (UTC)

вообще-то "грузинских" дел несколько, гугл выает подсказку (т.е. устойчивое сочетание "грузинское дело у...дальцов"), "Дело Анатомии" наличествует только в одной ссылке (грани.ру), более частое это: "дело «Анатомии протеста»", "дело Развозжаева, Лебедева и Удальцова", также - «дело Удальцова». --Tpyvvikky 10:04, 30 октября 2012 (UTC)

1. Понятно, что грузинских дел несколько. Но, если уточнить запрос вот так "грузинское дело" удальцова, то первые две ссылки - Википедия, а дальше идут значительно менее авторитетные источники, чем при запросе "Дело Анатомии". 2. Более частые другие сочетания - ну так я и предлагаю определится с названием, дело «Анатомии протеста» вполне соответствует на мой взгляд. 3. "Грузинское дело" - явно ненейтральное название. --Василий П. 14:11, 30 октября 2012 (UTC)

• Товарищи, всё гораздо проще. Вбейте в поисковик «дело Удальцова» и получите более 3-х миллионов результатов. Это самый распространённый вариант. Поэтому название раздела изменено. Ющерица 13:07, 31 октября 2012 (UTC)

  так дело в том, что Удальцов проходит и по Болотному делу, и по "избиению" нашистски и по "Анатомии" и еще бог знает по чему. Конечно, так лучше, но может быть, стоит, где-нибудь в примечаниях или преамбуле указать, что это дело касается не только одного Удальцова и что также используется сочетание «дело „Анатомии протеста“» --Василий П. 15:34, 31 октября 2012 (UTC)

Дело Удальцова уже год как влили в Болотное дело http://rosuznik.org/arrests/razvozzhaev Lola Rennt 21:33, 12 июля 2014 (UTC)

Пожизненный срок

• По ст. 212 УК РФ Удальцову и другим фигурантам этого дела грозит до 10 лет лишения свободы. Если следствию удастся доказать их причастность к подготовке терактов, это может закончиться для них даже пожизненным сроком. — в силу требований ч. 4 ст. 66 УК РФ пожизненное лишение свободы за приготовление к преступлению и покушение на преступление не назначаются. Миша 07:07, 22 февраля 2013 (UTC)

Долматов

По поводу этой отмены. В источнике прямо сказано: "Несколько активистов обвинили Удальцова в том, что он "сливает протест" и "пиарится" на трагедии. Завязалась драка, Удальцова повалили на землю. У него подбита скула. Двое другороссов задержаны." Выделение болдом моё. Соответственно, эта информация есть в источнике. 46.191.208.125 12:20, 15 марта 2013 (UTC)

Задержания и аресты

Мне кажется содержание раздела слишком раздуто и не соответствует ВП:ВЕС. Don Rumata 13:07, 6 апреля 2013 (UTC)

Да, конечно, там слишком много лишних деталей. Но это общая проблема - вообще большая часть таких статей пишется по новостным источникам (потому что других нет), а в них как раз вместо энциклопедической информации вот такого рода детали. Therapeutes 04:36, 9 апреля 2013 (UTC)

И снова фамилия

Уважаемые IP участники. Другая фамилия у персоналии появится/добавится не раньше, чем будут предъявлены авторитетные источники о её наличии у персоналии статьи. См. обсуждение выше. --Hercules63 23:51, 26 мая 2013 (UTC)

Это не "уважаемые IP участники", а вандалы. Фамилия у Удальцова одна данная при рождении. Других нет. Точка. Пусть (оскорбление удалено) . 95.139.217.79 16:17, 5 июня 2013 (UTC)

И тем не менее, Википедия не место для оскорблений. --Hercules63 23:45, 5 июня 2013 (UTC)

Уважаемые участники дискуссии! Удальцов носит фамилию с рождения, о чем имеется запись в свидетельстве о рождении от 1977 года. Мне кажется, это вообще не предмет для дискуссии, но если кто-то будет очень настаивать - я выложу скан этого документа. С уважением, АУ Udaltsova 13:40, 19 февраля 2015 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Удальцов, Сергей Станиславович.

С 9 февраля 2013 года находится под домашним арестом.

Уже нет. Уже в тюрячке. Исправьте преамбулу.

Автор сообщения: 95.32.164.135 18:47, 16 августа 2014 (UTC)

К обсуждению. Sealle 05:25, 2 сентября 2014 (UTC)

На тему Залкиндов в роду Удальцовых

Я настаиваю, что никаких Залкинд в роду Удальцовых никогда не было. Ни из Ционов, ни Розалий. И то, что какой-то малограмотный историк написал какой-то бред на эту тему - вовсе не означает, что это достоверный факт. Достоверные факты о роде Удальцовых хранятся у моей свекрови, матери Сергея и внучки Ивана Дмитриевича. С уважением, А.У. (Udaltsova 18:04, 20 февраля 2015 (UTC))

Анастасия, если эти сведения хранятся в какой-то публикации — дайте, пожалуйста, на неё ссылку. Если это архивные данные или просто информация из семейного архива — опубликуйте это где-нибудь (вне Википедии) под своим именем, только тогда мы сможем на вас сослаться. --Scorpion-811 18:21, 20 февраля 2015 (UTC)

Хорошо, спасибо, я сделаю это в ближайшие дни, чтобы не торопиться и написать качественно. Пост в LJ подойдет!? К сожалению, информация про Залкинд из Цион-Полей также ничем не подтверждена, кроме слов малоизвестного историка. Я постараюсь снабдить статью более существенными фактами. (Udaltsova 18:29, 20 февраля 2015 (UTC)) Пока что нашла в интернете: первая ссылка http://monamsmuza.ucoz.ru/photo/novodeviche_kladbishhe_mogila_udalcovykh/1-0-236 и вторая http://rosgenea.ru/?alf=20&serchcatal=%D3%E4%E0%EB%FC%F6%EE%E2&r=4 Для начала )) (Udaltsova 18:58, 20 февраля 2015 (UTC)) А вот работа М. Удальцовой на Новодевичьем кладбище http://novodevichiynecropol.narod.ru/picheta_vi.htm Кстати, бюст И. Д. Удальцова на надгробии их могилы - тоже ее работа (Udaltsova 19:25, 20 февраля 2015 (UTC)) Уважаемые участники! Я не забыла, что собиралась написать о предках Сергея, но я бы хотела сделать это документировано, а документы должны быть у родственников на другом конце Москвы. После суда найду время доехать, а пока вспомнила, что я уже писала опровержение, можно пока сослаться на него (я еще не научилась делать сноски) http://udaltsova.livejournal.com/491892.html Кроме того, обещаю написать небольшую статью о его отце - профессоре С.В. Тютюкине. Спасибо (Udaltsova 19:30, 3 марта 2015 (UTC))

Координаторство Удальцова во время ареста

Также прошу не принимать правку о том, что Удальцов является бывшим координатором ЛФ. Никакими решениями организация не исключала его из координаторов, вносящий эту поправку выдает желаемое за действительное. Запись о том, что на данный момент и Удальцов, и Развозжаев по-прежнему являются координаторами, имеется на сайте организации: http://left-front.info/index.php/2014-10-18-11-44-53/rukovodstvo Спасибо! (Udaltsova 20:50, 20 февраля 2015 (UTC))

Всё-таки осуществлять функции координаторов чего бы то ни было оттуда, где они сейчас находятся, несколько проблематично. Кто-то сейчас исполняет их обязанности хотя бы частично? --Scorpion-811 21:20, 20 февраля 2015 (UTC)

Там по ссылке все расписано. В ЛФ всегда была система координаторов. На ком-то был более существенный объем, на ком-то менее. К сожалению, наиболее способных власти как могли разогнали - Сахнин, например, в эмиграции, но также остается координатором. Лично я от ЛФ отошла, полномочия пресс-секретаря и координатора с себя сложила, пока организация вообще без пресс-секретаря. (Udaltsova 21:41, 20 февраля 2015 (UTC))