Обсуждение:Уральские языки

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Untitled[править код]

Всё от начала второго предложения до конца второго абзаца - бред сивой кобылы. 85.140.229.7 00:01, 28 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Переписано. амдф 20:29, 13 июля 2009 (UTC)[ответить]
Чушь какая-то. Каким образом отрицается финно-пермская общность - укажите авторитетные работы! Где доказательная база? Игорь Бродский 08:06, 14 августа 2009 (UTC)[ответить]
Переписывайте как считаете нужным, приводите свои источники. Вам, лингвисту, найти источники гораздо проще, чем мне. амдф 09:37, 14 августа 2009 (UTC)[ответить]

Более корректные сведения по теме изложены в Напольских В.В. Введение в историческую уралистику Монография. -Ижевск: Удмуртский институт истории, языка и литературы УрО РАН, 1997. - 268 с. www.twirpx.com/file/148035/95.220.5.125 04:18, 30 декабря 2010 (UTC)[ответить]

югра[править код]

деление на хантские и мансийские языки условны? есть ли хантские диалекты которые ближе к манссийским диалектам чем к другим хантским?--Kaiyr 15:44, 25 августа 2013 (UTC)[ответить]

Распространение[править код]

перенесено из текста статьи --VAP+VYK 09:12, 4 июля 2015 (UTC)[ответить]

Уральские языки распространены на большой территории, но современные области распространения уральских языков не образуют единого непрерывного пространства. (Народы: http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml ) Уралофинские, балтийские, сибирские народы могли иметь разное происхождение и языки. До 1960 г. археологические свидетельства культурных изменений (например, изменения в глиняной посуде) часто интерпретировались как презумпция доказательства существенной миграции. Новая археология, которая возникла в конце 20 века, отклонила эту точку зрения, — принятие новых культур, в частности языков, может произойти через торговлю или приток небольшой правящей элиты с минимальным или нулевым влиянием на генофонд. К примеру люди проживающие на территории Эстонии имеют балтийское происхождение, как и литовцы и латыши, но язык у них финно-угорской семьи. Хотя по данным для Y-хромосомы, приведенными в выше упомянутом источнике ([1]): якуты и буряты (80-90% линии N1c1), далее финны (61,5% линии N1c1), саамы, чукчи, манси, ненцы.

У балтийских народов, например, эстонцев (34%), литовцев (42%), латышей (38%). Показатель для Финляндии — один из пиков распространенности этой гаплогруппы (61.5 %), что сопоставимо как раз с показателями для многих финоугорских и сибирских народов России(удмурты-67 %, коми-51 %, марийцы-49.5 %, якуты-80 %).

(Эволюция языков.) По мнению многих ученых, сравнение лингвистической эволюции с биологической недопустимо, так как у них разные механизмы. Условно говоря, но совершенно в духе изложения, небольшая группа кочевников, организованная, технологичная или более воинственная, пришла из далеких или близких мест и привнесла язык на оседлое население или каким-то образом пересеклась с другими племенами. Пример тому — Венгрия, когда mtDNA, равно и Y-хромосомы венгров неотличимы от соседних, разве только язык несёт след более древний угорский и ранний турецкий. Племя воинственных кочевников «наделало шуму» и растворилось в европейском субстрате.

Уральские языки являются государственными в трёх странах — Финляндии, Венгрии и Эстонии. Большинство остальных носителей финно-угорских и самодийских языков живут на территории России. В прошлом территория распространения финно-угорских и самодийских языков была ещё более обширной, о чём свидетельствует гидронимия.

Карелы жили на востоке до Северной Двины, в районе Северной Двины жили коми, отчётливо прослеживаются следы былого пребывания вепсов в бассейне реки Мезень. Мещера некогда занимали территорию Тульской и Рязанской, мокшане — территорию Пензенской области, эрзяне — территорию нынешней Нижегородской области, предки манси (югра) обитали в бассейне Печоры, а также на реке Вычегда. На Саянском нагорье жили самодийские народы.

Прародина уральских народов точно не выяснена. Прародина уральцев, возможно, находилась в северной части Западной Сибири, уральцы обитали там с пятого по третье тысячелетие до н. э., в районе между нижней Обью и Уральскими горами. На этой территории в тот период были благоприятные климатические условия. После распада уральской языковой общности финно-угры переместились на запад и около 3 тысячелетия до н. э. обосновались в бассейне Печоры, Камы и на территориях к западу от Урала. По мнению П. Хайду, прародина финно-угров занимала южную и западную (к западу от Уральских гор) части территории уральской прародины. В существующих классификациях древних финно-угорских языковых общностей много спорных вопросов; например, ещё недостаточно доказана гипотеза о существовании в древности финно-волжской языковой общности, дискуссионным остаётся вопрос о положении саамского языка.

Современная гипотеза происхождения намекает, что не было прото-уральского языка как такового. Была вторичная конвергенция идиом различного происхождения как родственных, так и неродственных в рамках языкового союза. Marcantonio, Angela. The Uralic Language Family: Facts, Myths, and Statistics. В сборнике: Publications of the Philological Society 35. Oxford: Blackwell. 2002.

Так же есть проблемы в систематике, в современности не применяются термины "финно-угорские" ( Разве только как синоним уральских), смотреть глоттологическую карту, так как туда не попадают самодийские языки и иные языки.

Мордовские языки тесно связаны с финно-саамскими.

Салминеном, Тапани (2002): Проблемы в систематике уральских языков в свете современных сравнительных исследований.

Современная глоттологическая карта уральских языков.

Если уж упоминать маргинальные теории Маркантонио, то вместе со ссылками на критику, например:
Sammakko 10:49, 29 июля 2015 (UTC)[ответить]

yfull[править код]

@Ле Лой: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8&oldid=prev&diff=113991965&markasread=35166489&markasreadwiki=ruwiki Чего ИМЕННО нет в ссылке? --Sidoroff-B (обс.) 09:36, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]

  • Sidoroff-B там нет логической связи, которую вы проводите, добавляя эту информацию в статью. Это первичный источник, который должны интерпретировать учёные, а не мы с вами (непонятно, почему важна именно эта подлиния, а не множество других; какие ещё есть находки оттуда; почему важен именно этот момент истории, а не множество других), иначе вместо пересказа научного мэйнстрима в статье будет оригинальный синтез. — Ле Лой 22:18, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Уральские_языки&oldid=114287336