Обсуждение:Феминизм/Архив/2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мировая статистика

Несмотря на значительные изменения в обществе, произошедшие благодаря феминистскому движению и позволившие изменить западный мир в направлении создания и поддержания условий для женского равноправия, феминистские источники утверждают, что ещё рано говорить о полном равноправии, приводя при этом например следующие факты, большая часть которых тем не менее не подкреплена никакими объективными данными или ссылками на авторитетные источники:

1. Женщины и девочки до сих пор подвергаются сексуальному насилию, а общество не предпринимает всех должных мер для предотвращения или наказания насильников. Утверждается, что эта форма агрессии, направленной на женщин, распространена как в странах Запада, так и остальных странах мира, и оправдывается тем, что она якобы является «естественным» последствием или частью войн, а также способом мужского самоутверждения.
2. Женщинам принадлежит только 1 % всего богатства планеты; они зарабатывают только 10 % от общего количества денег, выплачиваемых работодателями по всему миру — несмотря на то, что женщины составляют 51 % от всего населения планеты.
3. Если брать в расчёт всё время, которое женщины проводят в заботах по дому и в уходе за детьми, рабочий день женщины длиннее рабочего дня мужчины на 20 % в западных странах (на 30 % в развивающихся странах).
4. Число женщин в законодательных институтах разных стран по-прежнему диспропорционально числу мужчин. В 1985 в Финляндии было отмечено наибольшее число женщин в законодательных органах страны — 32 % (P. Norris, Women’s Legislative Participation in Western Europe, West European Politics). В настоящее время Швеция занимает первое место в этом списке — 42 %, в то время как Соединённые Штаты имеют только 11 % женщин среди членов законодательной власти. Среднее число по миру — 9 %. (Уэльс, не будучи независимой страной, имеет 50 % женщин, вовлечённых в законодательную работу.)
5. В большинстве стран третьего мира женщины продолжают считаться собственностью мужчины и на практике не имеют никаких прав. Миллионы женщин вынужденно проходят через процедуру женского обрезания, формы увечья гениталий (genital mutilation). В некоторых местах, изнасилование используется как приговор за преступление, даже если преступление не было совершено самой женщиной.

Справедливости ради, следует заметить, что, например, согласно официальной статистике в США в 1992 г. жесткое насилие в пересчете на 1000 пар составляло 44 случая со стороны жены, и лишь 19 случаев со стороны мужа.

---

Хотелось бы услышать о причинах, из-за которых данный отрывок был удалён! Будет ли данная информация заменена на более актуальную?
Carn !? 13:58, 28 апреля 2008 (UTC)

Удалил "Мировая Статистика" на основании ВП:ПРОВ. Также интересно, что члены и членши феминистического движения называются "феминистами", что противоречит разделу о феминизме и языке. Kitaioza 01:23, 28 апреля 2008 (UTC)

Насколько я понимаю, достаточно будет убрать перегибы из текста и шаблона {{нет ссылок в разделе}} на оставшееся.
Carn !? 14:04, 28 апреля 2008 (UTC)

Ай-яй-яй! Там был подтверждённый источниками текст, зачем же вы весь раздел одной гребёнкой?
Carn !? 14:19, 28 апреля 2008 (UTC)

Ок. Верните сведения, если укажете источники информации. Не стоит заполнять энциклопедию громкими высказываниями, которые невозможно проверить. В частности:

1. Женщины и девочки действительно подвергаются насилию, и будут подвергаться, как и мужчины, животные, трупы и кто-либо ещё. Каким меры вы считаете "должными"? С таким же успехом вы можете сказать "члены феминистского движения погибают от рук преступников, а государство ничего не делает". Все становятся жертвами преступлений, не только женщины, или феминисты, или кто-либо ещё. Аргумент не имеет никакого отношения к доказательству господства сексизма на планете.

2. По поводу богатства планеты и так далее - пожалуйста, приведите источники. Я не верю.

3. По поводу времени, которое женщины проводят - бла-бла-бла - во-первых, сравнение неадекватно; мужчины тоже проводят время с детьми, к тому же я бы, например, предпочёл смотреть за спящим ребёнком, чем вкалывать на шахте, так что ваше сравнение неуместно; если всё же вы хотите привести этот факт, укажите хотя бы источники исследования.

4. По поводу женщин в законодательных органах - неправильный аргумент. Вы бы ещё сказали, что в законодательных органах, например, Америки негров должно быть столько же, сколько и белых. А также молодых столько же, сколько старых, геев столько же, сколько натуралов и так далее. Приведённые вами цифры не свидетельствуют о дискриминации; в развитых странах люди сами выбирают свою власть, и это правильно. В парламент выбирают умных и честных, а не по принципу "чтобы было поровну". Отсутствие равного количества женщин и мужчин следует объяснять не последовательной политикой дискриминации, а другими причинами.

5. Про увечья гениталий я готов вам поверить, пусть "миллионы" - кажется слишком большим числом. В конце концов, миллионам мужчин так же увечат гениталии. Но вот по поводу изнасилования как наказания за преступление - никогда не слышал, хоть на теме "изнасилование" и специализируюсь на кафедре. Приведите источники или не выкладывайте подобную информацию.

6. Аналогично и со статистикой по поводу семейного насилия.

Как вы знаете (ВП:ПРОВ), публикация неточных источников со ссылкой "эта информация является непроверенной" противоречит правилам Википедии. Соответственно, если вы считаете, что эта информация должна быть на странице, пожалуйста: 1) правильно аргументируйте свои тезисы, не прибегая к популистским утверждениям, которые никак не доказывают вашу позицию; 2) расставляйте информацию об источниках, когда сообщаете такие факты.

С уважением, Kitaioza 00:29, 29 апреля 2008 (UTC)

Вы опоздали в том смысле, что я уже внёс какие хотел изменения и не вижу причин менять ещё что то в этом кусочке пока. То есть несколько по другому тексту необходимо высказывать аргументы, тем не менее, я прошу вас бережнее относиться ко всем точкам зрения, даже тем, которые вам не нравятся.
Carn !? 08:30, 29 апреля 2008 (UTC)

Я думаю, вы согласны, что Википедия - место для проверенной информации, а не для политических лозунгов, не подкреплённых реальными фактами. Пожалуйста, расставьте источники. Опять же хочу подчеркнуть, что тезис о дискриминации женщин должен аргументироваться нормальными аргументами с точки зрения логики. Kitaioza 14:29, 29 апреля 2008 (UTC)

Я считаю что с вашей стороны это проявление нетерпимости - так однобоко отрицательно говорить о целом спектре различных заявлений! Так как раздела с вышеозначенным названием в статье нету считаю невозможным дальнейшее обсуждение в его рамках.
Carn !? 20:58, 29 апреля 2008 (UTC)

Взгляд на мир с позиций феминизма

Добавил первый пункт. Удалил ссылку 3, она не работает. В данной редакции, по моему мнению, раздел вполне логичен. Пункт 2, правда, немного притянут за уши, но тем не менее теперь раздел выглядит прекрасно. Carn, вы проделали огромную работу. Сразу бы так.
П.С. Я не считаю правку статей про феминизм проявлением нетерпимости к женщинам :-D
Kitaioza 20:12, 2 мая 2008 (UTC)

А насчёт насилия - конечно, неочевидно, мужчины точно больше насилуют женщин, чем женщины насилуют мужчин, как суда гомосексуальное насилие будет относиться - непонятно.
Carn !? 08:30, 3 мая 2008 (UTC)

Ну, думаю, можно и оставить как есть :-) Kitaioza 17:59, 3 мая 2008 (UTC)

Я рад что у нас получилось сделать статью лучше. Правда ссылка [1] - у меня прекрасно работает. Там можно перейти на разные форматы научной работы, посмотреть кто автор, какая тема, но, к сожалению, без регистрации нельзя прочитать сам текст. Однако популисткая статья (зато на русском и без регистрации), которую я привёл в качестве источника - именно на это исследование ссылается.
Carn !? 08:26, 3 мая 2008 (UTC)

Простите, да, в первый раз не нашёл статью на странице :-( туплю... Да, популистскую статью я прочитал, в принципе она всё достаточно хорошо объясняет :-) Kitaioza 17:59, 3 мая 2008 (UTC)

• Мнэ, а вот это вот - сильно нужно вообще (серьёзно отражает взгляд на мир "с позиции феминизма")? А то мне оно больше напоминает старый анекдот про возвышение над массами, кулацкий уклон и разбазаривание семейного фонда.
• Следующий за ним пункт тоже сильно притянут за уши, ИМНСХО. Какое бы не было равноправие, а против физиологической разницы не попрёшь. С тем же успехом туда можно добавить пункт "У мужчин до сих пор есть половой член и они, в среднем, сильнее женщин".
• В "критике феминизма" критично не хватает источников. Сплошные "люди говорят", "иногда" какие-то "голоса раздаются"... --Illythr (Толк?) 10:30, 3 мая 2008 (UTC)

Критику я поправлю. А "Взгляд на мир", думаю, уже достаточно побит.Kitaioza 17:59, 3 мая 2008 (UTC)

• Предлагаю добавить ссылку на сайт о гендерных исследованиях физиологии, психологии пола http://www.x-gender.net/index_bio.htm . Данные этологии и т.д. Только серьезные статьи и работы. Некоторые статьи, например, о половых предпочтениях в выборе игрушек у приматов. Этот опыт замечателен тем, что в нем исключен фактор социального научения, который постоянно рахменивают социальные психологи. Этот эксперимент доказывает, что и у людей, и у обезъян, интерес и потенциал к той или иной предметной деятельности был обусловлен биологически (врожденно). А вот здесь http://www.x-gender.net/biogender/David_Reimer_and_other.html суммируется опыт операций по конверсии пола у младенцев, которых пытались воспитывать как противоположный пол, и что из этого получилось.

Феминисты, Феминистки или Сторонники феминизма?

Хотел бы также поднять тему о том, как правильно называть в статье последователей идеи феминизма. "Феминисты" - звучит против идей, указанных в статье. Наверное, "Феминистки" всё же правильно. Kitaioza 20:25, 2 мая 2008 (UTC)

Я исправлял таким образом кроме тех случаев, когда речь шла явно о мужчинах, или о мужчинах и женщинах.
Carn !? 08:21, 3 мая 2008 (UTC)

то есть всё-таки "феминистки"? Я думаю, что общее название "феминситки" прекрасно бы смотрелось, в противовес мужскому обозначению всех в мужском роде; "юристы" а не "юристки", например, когда речь идёт о большом количестве представителей разных полов. Это же логично, как и лозунг "Все люди - сёстры". Стоит всё-таки исправить на "феминистки" везде, кроме мест, где речь идёт явно о мужчинах.Kitaioza 19:49, 3 мая 2008 (UTC)

Предлагаю использовать термин "феминисты". По моему мнению, он нисколько не противоречит идеям, изложенным в статье. Напротив, он звучит научно и объединяет как мужчин, так и женщин, в то время как термин "феминистки" исключает мужчин. n-lane 11:14, 8 февраля 2009 (UTC)

Ссылочку на это утверждение сможете предоставить?old_ivan 18:19, 25 октября 2010 (UTC)

Соглашусь в этом пункте с n-lane. Использовать термин "феминисты" только там, где речь идет о мужчинах не разумно. Стоит опасаться, что таким образом создастся предрассудок, что сторонники феминизма ограничиваются женщинами, а участие мужчин является редким исключением... e-volk 17:01, 27 февраля 2011 (UTC)

Нет, феминисты — правильно. И в отношении мужчин, и в отношении женщин. Феминистки — именно женщины, придерживающиеся идеалогии феминизма. Их не в двадцать раз больше, чем мужчин. Раррар 11:51, 28 февраля 2011 (UTC)

Я считаю, феминисты - это мужчины борящийся за права женщин, феминистки - это женщины борящийся за права женщин, а стороники феминизма - это и мужчины, и женщины борящийся за права женщин. Участников феминистического общества если в нём состоят как мужчины, так и женщины, стоит называть сторониками феминизма, а если там только мужнины, то феминистами, если только там женщины, то феминистками. Вот в чём вся разница. Maksim 1993 (обс.) 11:49, 25 апреля 2021 (UTC)

Англоязычные ссылки вернуть?

Мне кажется, англоязычные ссылки можно оставить. Конечно, если они нерелевантны, но стоит почтистить, но по умолчанию оставить. У нас в стране мало что делается по сексизму (и феминизму в т.ч.) так что нарыть местных материалов будет трудновато. Читатели википедии грамонтные, по-английски многие могут читать. Константин Косачев 13:29, 15 июля 2008 (UTC)

Были удалены невыверенные закомментированные ссылки. Если есть желание, можете выверить, оценить значимость (потому что «Википедия — не каталог») и поставить их в статью. Львова Анастасия 13:57, 15 июля 2008 (UTC)

Необходимо раликально переработать статью

Выскажу некоторые соображения относительно этой статьи. Увидев статью и то, каким образом она структурирована, я оказался в полном замешательстве. Из нее невозможно понять в принципе, чего добивается феминизм. И самое главное, что в нее накидано все, что только возможно, все, о чем можно было где-то слышать.

Количество ссылок на источники крайне мало. Рассуждения в разделах посвященных мужчинам-феминистам и отношению к транссексуалам совершенно умозрительны и лучше, на мой взгляд из было бы вообще убрать, либо добавить информативных и авторитетных утверждений с ссылками.

Примечательно, что раздел, посвященный критике феминизма, с которой я принципиально по большинству вопросов не согласен, имеет ссылки практически в каждом из подразделов.

Если никто не против, я постараюсь упорядочить все бессмысленно сортированное содержание статьи по 4-5 разделам, не считая примечаний, ссылок и литературы. Относительно ссылок в конце статьи - их размещение несет а себе все минусы, присущие самой статьей - беспредметность, бесструктурность и бессодержательность.

Уж извините меня, если лишку где хватил, но статья меня повергла в ужас. Lehtman 16:05, 25 ноября 2008 (UTC)

Да не переживайте вы так, правьте смело. --Victoria 16:48, 25 ноября 2008 (UTC)

Ок:) Lehtman 14:58, 26 ноября 2008 (UTC)