Обсуждение:Феминизм/Архив/2020

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Из преамбулы

Вот что читаем в преамбуле:

Феминистские движения считаются одной из главных движущих сил крупнейших социальных изменений в области прав женщин, особенно в западных странах, где их деятельность почти единогласно признаётся причиной таких достижений как женское избирательное право, женские репродуктивные права (доступ к средствам контрацепции, право на аборт)…

На это нетрудно возразить, что даже в западных странах «право на аборт» далеко не все готовы признать «достижением». Статья писалась феминистками? Каким бы ни был ответ, нет оснований для того, чтобы сохранять формулировки, которые несведущий читатель может неверно истолковать. С уважением, NN21 (обс.) 19:45, 2 марта 2020 (UTC)

• Не вижу что тут можно неверно истолковать. Феминизм борется за права женщин, одним из таких прав является право на аборт. Получение такого права с позиций феминизма, безусловно, является достижением. Люди традиционных взглядов, конечно, будут испытывать ВП:ПРОТЕСТ по этому поводу. ·Carn 06:00, 3 марта 2020 (UTC)
  • Что можно неверно понять? Читатель, который не в теме, может посчитать, что западное общество практически целиком считает аборт достижением. На самом-то деле это не так. Необходимо исправить формулировку и либо не именовать «право на аборт» достижением, либо (пожалуй, это было бы даже лучше) дать понять, что в качестве «достижения» его рассматривают сами феминистки. P.S. Сомнение вызывает и то, что именно феминисткам следует воздать сомнительные «почести» за сомнительное «достижение». Если мне память не изменяет, легализация абортов произошла в Советской России в 1920 году. Но если феминисткам так будет приятнее, пусть они считают это своей заслугой. Но пусть при этом будет написано, чьё это мнение. С уважением, NN21 (обс.) 11:31, 3 марта 2020 (UTC)
  • Кстати, замечание о том, что обсуждаемая фраза написана «с позиций феминизма» (см. реплику коллеги) заставляют меня вновь задуматься о нейтральности данной статьи: судя по всему, о таковой говорить не приходится, поскольку её нет даже в преамбуле. С уважением, NN21 (обс.) 16:46, 8 марта 2020 (UTC)

И ещё

Хотя феминистские движения были и остаются сосредоточенными в основном на правах женщин, многие феминистки выступают за включение в феминистскую повестку освобождения мужчин^{[прояснить]}, поскольку патриархальная организация общества и традиционные гендерные роли, по их мнению, наносят вред и мужчинам.

Эта фраза так и висит с шаблоном {{прояснить}}, но не видно никаких движений в этом направлении. Хотелось бы узнать, что всё-таки имеется в виду. Или же исключить эту фразу из преамбулы (и вообще из статьи, раз никто не может растолковать её истинный смысл. С уважением, NN21 (обс.) 16:51, 8 марта 2020 (UTC)

• Нашёл кое-что проясняющее:

…мужское освобождение стремится помочь разрушить полоролевые стереотипы, рассматривающие «мужское бытие» и «женское бытие» как статусы, которые должны быть достигнуты с помощью соответствующею поведения… Мужчины не могут ни свободно играгь, ни свободно плакать, ни быть нежными, ни проявлять слабость, потому что эти свойства «фемининные», а не «маскулинные».

— Джек Сойер, 1970

Говоря простым языком, и мужчины, и женщины должны вести себя одинаково. Похоже, мужчинам предлагают утратить мужские качества, а женщинам — женские, и это будет рассматриваться феминистами и феминистками как большое достижение. Столь важная мысль, если изложить её без зауми, обязательно должна быть отражена в статье! С уважением, NN21 (обс.) 19:21, 8 марта 2020 (UTC)

Радел "Критика"

Так в разделе критика нет ни какой критики феминизма, с тем же успехом его можно просто удалить, а то что там сейчас отправить в раздел критика к статье антифеминизм — Эта реплика добавлена с IP 5.18.207.228 (о) 12:06, 20 февраля 2020 (UTC)

• Действительно, раздел существует, и даже претендует на то, чтобы рассмотреть критику в исторической перспективе. Но — вот незадача! — сама критика куда-то подевалась. Прочитав раздел, понимаешь, что критиковали феминизм неоднократно, но почти невозможно понять, за что. С уважением, NN21 (обс.) 11:37, 3 марта 2020 (UTC)
• Попытаюсь исправить ситуацию. Уже начал. С уважением, NN21 (обс.) 19:55, 7 марта 2020 (UTC)

Феминизм в РФ

Зачем такой большой раздел, если есть отдельная статья?— Saramag (обс.) 18:43, 27 июня 2020 (UTC)

• Большой статье большой раздел. Я почти двести лет в три абзаца уместил, куда ещё сильнее сжимать-то? — Rave (обс.) 16:21, 1 августа 2020 (UTC)
  • хм... что-то месяц назад он вроде больше был (или мне показалось) — сейчас норм Saramag (обс.) 17:08, 1 августа 2020 (UTC)
• Так есть же ещё раздел "Женское движение в дореволюционной России" выше — Saramag (обс.) 16:59, 1 августа 2020 (UTC)
• Saramag, согласна, всё же такой большой раздел о России, при отсутствии информации о феминистском движении в других странах, нарушает ВП:ВЕС. Пока что я поставила шаблон {{Глобализировать}}. — Мракья 14:17, 8 ноября 2020 (UTC)

Юмор и сарказм

Коллеги, просьба оценить вот это добавление, которое мне на первый взгляд показалось вообще каким-то вандализмом, феминизм сравнивается с ночным горшком. Зачем это в статье? ·Carn 09:26, 10 октября 2020 (UTC)

• На мой взгляд, добавление данной цитаты и есть чистейший шуточный вандализм. — Мракья 09:31, 10 октября 2020 (UTC)
  • Убрано из статьи— Saramag (обс.) 16:34, 8 ноября 2020 (UTC)