Обсуждение:Флаг России/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Защита страницы

Защитите статью про флаг! 176.59.8.74 16:04, 29 апреля 2023 (UTC)

Флаг РСФСР/Российской Федерации (1991—1993)

Я не много понять не могу, почему вместо бело лазорево алого флага стоит современный бело сине красный флаг? В статье 181 конституции РСФСР/РФ, которая действовала до 1993 года, сказано: „Статья 181. Государственный флаг Российской Федерации представляет собой прямоугольное полотнище с равновеликими горизонтальными полосами: верхняя полоса белого цвета, средняя - лазоревого цвета и нижняя - алого цвета. Отношение ширины флага к его длине - 1:2.“. И это же написано на самой странице про флаг. Тоесть мы делаем вывод, что флагом России тех времён был старый флаг, который убрали и заменили современным. Я понять не могу тех людей, которые ставят современный флаг России, вместо того самого. Люди, не спорьте с историей и конституцией тех времён! UralBall (обс.) 04:47, 6 мая 2023 (UTC)

• я предлагаю заметить это недоразумение и вернуть бело лазорево алый флаг! UralBall (обс.) 04:47, 6 мая 2023 (UTC)
  • Данный вопрос недавно обсуждался на форуме Википедии «Вниманию участников». Повторю здесь, специально для Вас. Да, с одной стороны, в описании цветов флага 1991—1993 годов было записано, что цвета средней и нижней полос — «лазоревый» и «алый». С другой стороны, чёткого оттенка этих самых цветов на основе Атласа цветов Всесоюзного центра развития ассортимента товаров лёгкой промышленности, моды и культуры одежды или Атласа цветов Pantone установлено тогда не было (!), и на деле при изготовлении флагов применялись достаточно разные оттенки синего и красного цветов. Поэтому говорить, что в 1993 году изменился цвет средней и нижней полос флага России с лазоревого и алого на синий и красный не совсем корректно, по сути изменилось лишь описание самого флага в законодательстве (описание цветов флага стало более верным с исторической точки зрения), а цвета флага как таковые не менялись. Фактически в 1993 году изменились лишь размеры государственного флага с 1:2 на 2:3. Ну и в данной статье об истории самого флага всё чётко и подробно написано. С уважением, Гренадеръ (обс.) 08:52, 6 мая 2023 (UTC)
    • Спасибо за объяснение! UralBall (обс.) 10:07, 6 мая 2023 (UTC)
  • как можно говорить, что цвета флага не изменились, если наименования цветов в постановлении ВС РСФСР от 22.08.1991 № 1627/I-I и конституции РФ 1993 г. отличаются? А говорить, что алый и красный-один цвет, это одно и тоже, что говорить, что синий и голубой-один цвет. G Samarin (обс.) 16:17, 7 мая 2023 (UTC)
    • Алый — это оттенок красного цвета, лазоревый — это оттенок синего цвета (в данном случае это были своеобразные «поэтические» обозначения красного и синего цветов). Вы посмотрите фотографии флагов 1991—1993 годов — на флагах встречались самые разные оттенки синего и красного цветов. Никакого официально установленного оттенка цвета согласно атласу цветов установлено не было. Кроме того, когда в 1991 году вводился этот флаг, то говорилось о «восстановлении исторического флага России», того самого, дореволюционного (который — бело-сине-красный). И лишь в 1993 году исправили недоразумение в описании восстановленного исторического флага России, описание стало соответствовать историческим традициям (а сам флаг как таковой, кроме соотношения ширины и длины, не менялся). С уважением, Гренадеръ (обс.) 16:30, 7 мая 2023 (UTC)

Плюс посмотрите это видео, особенно на фотографии флагов — вот это. Гренадеръ (обс.) 16:38, 7 мая 2023 (UTC)

• ссылаться на видео с ютьюба, как на авторитетный источник-это, конечно, очень сомнительная перспектива. Считаю, что на этом всякую дискуссию с вами можно прекратить, ибо она бесперспективна... G Samarin (обс.) 12:02, 14 мая 2023 (UTC)
• Может стоить добавить еще альтернативную версию флага в карточке флага помимо той, которая с синей полосой? Чтобы постоянно люди не делали правки. FlorianH76 (обс.) 17:07, 27 мая 2023 (UTC)
  • Что значит альтернативную версию? Прочитайте для начала то, что написано выше и посмотрите видео. Цвета флага варьировались (как и сейчас варьируются) исключительно в зависимости от предприятия-изготовителя самого флага. Так что никаких "альтернатив" нет и в помине. С уважением, Гренадеръ (обс.) 20:14, 27 мая 2023 (UTC)
    • Я понимаю, что варьировались, но вот существуют две наиболее узнаваемые версии с синей полосой и с голубой. Так может их обе и поставить в карточку? Чтобы не было этой битвы правок ежедневной. FlorianH76 (обс.) 21:32, 27 мая 2023 (UTC)
      • Видимо, Вы невнимательно прочитали и просмотрели то, что я Вас просил. Никаких "версий" не было (!). Просто одни и те же цвета российского флага (бело-сине-красного исторического флага России) по-разному были описаны в законодательстве: с 1991 по 1993 год они описывались можно сказать "поэтически", с 1993 года - исторически точно, как это было принято в законодательстве Российской империи. Вот и всё. Фактически изменилось лишь соотношение ширины и длины флага. А цвета как таковые не менялись. Даже государственный герольдмейстер России Вилинбахов говорил об отсутствии необходимости установления строгих оттенков цветов российского флага, так как в более тёмном помещении можно использовать более светлые оттенки, а на открытом солнечном месте - более тёмные. И всё это будет флаг России. Поэтому давайте не будем заниматься ОРИССом и придумывать за специалистов в области знаменоведения (вексиллогии) какие-то странные вещи. С уважением, Гренадеръ (обс.) 00:29, 28 мая 2023 (UTC)
        • Это все понятно, я и не предлагаю никакого оригинального исследования. Можно же просто вставить в статью дополнительное изображение флага с голубой полосой и подписать, что это один из использовавшихся флагов с другим оттенком синего. Чтобы читатели Википедии, которые в этом не разбираются так досконально, не путались. FlorianH76 (обс.) 00:41, 28 мая 2023 (UTC)
          • То что Вы предлагаете - это и есть ОРИСС. Оттенков синего цвета - множество, и голубой цвет - это оттенок синего цвета. Хотя вот вопрос, откуда Вы вообще взяли "голубой цвет"? В описании флага в 1991-1993 годах вообще-то говорилось о лазоревом цвете. И путаются читатели сейчас, считая, что до 1993 года у России был какой-то другой флаг, каких-то других цветов. А это не так. Изменились не цвета флага, а лишь их описание (!). Гренадеръ (обс.) 01:00, 28 мая 2023 (UTC)
            • Вот цитата из указа президента Ельцина 1993 года об утверждении нового описания флага России: «В целях упорядочения использования Государственного флага Российской Федерации и совершенствования протокольной практики п о с т а н о в л я ю:
              1. Утвердить прилагаемое Положение о Государственном флаге Российской Федерации.
              Установить, что Положение о Государственном флаге Российской Федерации действует до вступления в силу соответствующего закона.
              2. Установить, что до 1 января 1995 г. допускается использование Государственного флага Российской Федерации ранее установленных пропорций.»

В указе говорится о возможности использования флага прежних пропорций, но ничего не говорится о "прежних цветах". Таким образом подразумевается, что фактически цвета флага не поменялись, а изменились лишь пропорции флага (отношение ширины и длины). Гренадеръ (обс.) 01:12, 28 мая 2023 (UTC)

• Можно поставить это изображение File:Flag of Russia (1991–1993) alternate colors.svg в статью и написать, что это флаг России с одним из использовавшихся оттенков синего? FlorianH76 (обс.) 01:51, 28 мая 2023 (UTC)
  • Мы обсуждаем с Вами одно и тоже и по нескольку раз. Во многих странах мира нет чётких привязок цветов флага к конкретному оттенку цвета согласно атласу цветов (например, по системе Pantone). Однако из-за этого вполне тривиального факта никто не считает, что в этих странах существуют какие-то «альтернативные версии» государственных флагов. Что касается оттенков синего, то их множество, как собственно есть и оттенки голубого цвета. Так что Ваше предложение абсолютно бессмысленное, вызванное непониманием принципов создания государственных (национальных) флагов и условиями их бытования в общественной жизни. С уважением, Гренадеръ (обс.) 07:49, 29 мая 2023 (UTC)