Обсуждение:Хиви

Шаблон Расовые, этнические, религиозные, региональные и социальные прозвища

К месту ли он здесь?--Rad8 09:13, 18 февраля 2009 (UTC)

Слово «хиви» — реальное прозвище, образовано и употреблялось по правилам любого прозвища. Есть сомнения? Nickpo 16:49, 18 февраля 2009 (UTC)

Прозвище или сокращение? ИМХО это слово того же типа, что гестапо, крипо, и т.д. Хотя конечно, «нацмен» лет 70 назад тоже было просто сокращением от «национальные меньшинства», но сейчас смысл стал уже совсем не нейтральный. Вот только сомневаюсь я, что хиви, крипо и т.д. были прозвищами.--Rad8 06:38, 19 февраля 2009 (UTC)

1. Имхо, следует рассматривать вопрос в немецком и русском языках отдельно. 2. Есть прозвища, а в них есть подмножество "оскорбительные прозвища". Но не всякое прозвище ненейтрально. Ну, например: шурави. Nickpo 16:08, 19 февраля 2009 (UTC)

Ничего не понял. :( Вы хотите сказать, что «хиви» - это прозвище в русском языке? Тогда, источник, битте. --Rad8 09:31, 20 февраля 2009 (UTC)

Ничего, я объясню подробнее, чтобы было попонятнее. Если слово «хиви» является полноправным названием явления, то в книгах его не напишут в кавычках в сопровождении оборота «так называемые». Давайте я приведу Вам подборку цитат из книг и профильных публикаций экспертов:

• «Это касалось и мобилизованных в немецкую армию украинцев, и так называемых „хиви“» — С. И. Филоненко, А. С. Филоненко. ОСТРОГОЖСКО-РОССОШАНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ — «СТАЛИНГРАД НА ВЕРХНЕМ ДОНУ»
• «Вскоре после начала войны в составе германских частей появились добровольцы из числа военнопленных и гражданского населения — т. н. „хиви“ (от немецкого „hilfswillige“ — „хильфсвиллиге“, дословно — „добровольные помощники“)» — Националистические организации и воинские формирования периода Второй мировой войны, сотрудничавшие с фашистской Германией: прошлое и настоящее// АНАЛИТИЧЕСКИЙ ВЕСТНИК № 24 (312), Аналитическое управление аппарата Совета Федерации
• «Из них все-таки основная масса — это так называемые „хиви“ — добровольные помощники…» — Борис Соколов, историк, эфир «Эха Москвы».
• «В штатсгут прислали польских „хиви“… Разместили „хиви“ отдельно от немцев…» — АЛЕКСАНДР КЛЕЙН. ДИТЯ СМЕРТИ (обратите внимание, что слово «штатсгут» написано без кавычек)
• «Первоначальным и одним из наиболее массовых источников пополнения людских ресурсов для немецкой армии стали так называемые „хиви“…» — Лавренов С. Я., Попов И. М. Крах Третьего рейха.
• «…чисто физически не смогли бы не только продолжать наступление, но и просто удерживать фронт, если бы не »наши Иваны", или «хиви»." — Вольфганг Акунов. Нордическая сага о Пятой танковой дивизии СС «Викинг» (обратите внимание, что «хиви» употреблено через запятую с «нашими Иванами» и тоже в кавычках)

Как видите, «хиви» — в русском языке это прозвище. Заимствовано оно из сокращения немецкого языка. Nickpo 15:55, 20 февраля 2009 (UTC)

О содержании

Насколько я из Дробязко-Романенко-Гилязова-Юрадо почерпнул, под хиви подразумевались вспомогательные служащие в составе действующих немецких частей, не выделяемые целенаправленно в нац. подразделения). "Добровольцы" из отдельных "добровольческих подразделений" (Восточных легионов ли, РОА, казаков, войск СС и т.п) вспомогательных ли, или (тем более) полевых, шли под другими категориями. Так что на мой взгляд разделы "Действия на фронте" и РОА не для этой статьи. "Послевоенная судьба" тоже оперирует цифрами по всем категориям "добровольцев", не только по хиви. --Rad8 13:07, 4 марта 2008 (UTC)

Кавказ=Азия?

"Азиатские легионеры также считались воинами своих национальных (азербайджанских, грузинских и т. п.) вооруженных сил." Исправьте

Закавказье - Азия. А что? Nickpo 15:29, 8 марта 2009 (UTC)

Перевод термина

нем. Hilfswilliger — волонтер, доброволец ^leo.de перевод точный, если Вы считаете его некорректным, то почему не приводите свой вариант? --Toyota prius 2 21:54, 16 ноября 2007 (UTC)

В данном случае речь идет не об абстрактном термине, а о конкретной штатной категории, для которой существует устоявшаяся практика перевода: "добровольные помощники" --Red October 10:16, 17 ноября 2007 (UTC)

Практику эту сложили в ведомстве, симметричном гебелсовскому, желая унизить добровольцев противника. Не давая поместить в статью даже простой нейтральный перевод немецкого слова, которое вовсе не содержит уничижительного подтекста, Вы невольно продолжаете "войну" на стороне одного из противников. Тем не менее, спасибо за участие в работе над очень важной статьей о судьбах добровольцев. --Toyota prius 2 17:00, 17 ноября 2007 (UTC)

Огромное спасибо за столь значимую оценку моего скромного вклада. Однако повторяю еще раз: речь идет не о добровольцах, а о штатной категории, которая комплектовалась самыми различными способами, отнюдь не только добровольно, хотя и сохраняла традиционное название. И "ведомство" поступило совершенно правильно, "сложив" такую практику. Не следует этому ведомству уподоббляться и ломать сложившуюся практику в угоду текущему идеологическому моменту. --Red October 17:12, 17 ноября 2007 (UTC)

К быстрому удалению

Послушайте, прежде чем ставить к быстрому удалению такие общезначимые темы, лучше попытайтесь их просто улучшить. Я уже второй раз сталикваюсь с тем, что увидев стаб, человек его сносит не--Manchjurshi 14:08, 24 мая 2007 (UTC) разобравшись с важностью темы. Что это за удализм?

Полностью солидарен. gamak57 ^?! 16:22, 24 мая 2007 (UTC)

"Почти все они в СССР были расстреляны или прошли через лагеря и ссылки". Информация об поголовном уничтожении хиви не соответсвует действительности. Откуда у автора подобные данные?

Прошу пояснить

В связи с этой правкой: считает ли кто-нибудь, что карательная акция (в источнике «На карательные акции выезжали в соседние районы.») проводится не против местного населения. --Abarmot 15:08, 28 января 2011 (UTC)

• Карательные операции проводятся против партизан или каких-либо других видов сопротивления, в результате чего страдает местное население. -Silent1936 18:16, 28 января 2011 (UTC)

• Хорошо бы найти АИ. Я всегда считал, что карательные акции проводятся именно против местного населения для его уничтожения или устрашения. Одной из целей может быть прекращение оказания поддержки "нежелательным элементам" (например партизанам). --Abarmot 18:23, 28 января 2011 (UTC)
  • Возможно Вы в чём-то правы, но данная статья всё-таки называется не карательная операция, а немного про другую тему. По-моему сейчас преамбула имеет более менее нормальный вид. --Silent1936 18:27, 28 января 2011 (UTC)

Численность

Вызывает сомнения источник данных о численности, особенно по кригсмарине. Вероятно, было бы целесообразно привести дополнительные ссылки - ибо сайт, на который сделана ссылка, приводит численность без каких-либо указаний на то, откуда взяты данные.

Фраза "С начала 1945 года все украинцы считались военнослужащими Украинского освободительного войска" нуждается в изменении, а также в проверке утверждения.

Фото солдата "РОА"

"Солдат Русской освободительной армии генерала Власова в атаке на советские войска. 1943 г., территория СССР. Солдат вооружён трофейным советским ППШ-41." Почему данный солдат причислен к армии генерала Власова(которой в 1943 году не существовало,были восточные роты и батальоны,состоящие из граждан СССР)?

Проверка ссылок на источники.

Ребят, мы здесь пишем и совершенствуем русский раздел энциклопедии или озвучиваем пропаганду антисоветизма? Тщательная проверка ссылок на источники приводит к однозначному выводу: их достоверность и авторитетность не выдерживает никакой критики. Геббельсовская пропаганда на оккупированных территориях, собранная и озвученная современными историками нескрываемой тенденциозной направленности не подходит в качестве материала для статей энциклопедии. Таким образом, не соблюдается один из ключевых критериев: принцип нейтральности. Seredinskii 18:33, 9 марта 2015 (UTC)

• Давайте без общих фраз. Конкретно — какие претензии к источникам? --HOBOPOCC 18:37, 9 марта 2015 (UTC)