Обсуждение:Червона калина (песня)

Когда появилась песня?

В данный момент статья говорит о том что песня появилась в 1914 г. Не совсем понятно, когда она начала писаться. То ли первый куплет появился в феврале 1914 г., то ли ещё раньше в 1913 г. О песне В этом первом куплете нет ничего связанного с Первой мировой войной. Возможно, первый куплет как раз раньше появился. — Kirill-Hod (обс.) 14:50, 23 апреля 2022 (UTC)

Что же не написали, что песня была «неофициальным гимном» армии УПА и ОУН?

Про вторжение на Украину написали, а что за этой песней стоит, мы умолчим 45.137.113.159 05:37, 27 августа 2023 (UTC)

История появления и популяризации песни изложена достаточно подробно. Если хотите написать о её связи с УПА — начните с поиска нормальных АИ, а не только пропагандистских заголовков в Ютубе. Если дадите АИ, тогда и в статье информация расширится. KLIP game (обс.) 10:16, 27 августа 2023 (UTC)

Удаление из преамбулы

Грустный кофеин, Вы удалили текст с АИ, указав в комментари ВП:УКР-СМИ. ВП:УКР-СМИ запрещает использование российских/украинских СМИ при описании хода боевых действий. Для описания прочих аспектов конфликта разрешается использовать материалы ряда ведущих российских и украинских СМИ (в перечень которых удалённые АИ не попадают), а отдельные случаи использования прочих российских, белорусских и украинских СМИ могут быть выведены из-под действия данного ограничения по обращению на страницу посредничества. Предлагаю без обращения к посредникам восстановить текст по следующим соображениям:
1) Статья не описывает ход боевых действий, в обсуждениях нет претензий к нейтральности освещения темы статьи.
2) Ссылки на российские СМИ используются лишь для подтверждения наличия формулировок оценок и роли данной песни без утверждения или оспаривания смысла формулировок.
3) Этот же или аналогичные АИ используется в статье для подтверждения аналогичных формулировок и не понятно, почему это надо убирать из преамбулы.
4) Так как песня действительно стала по своему символичной для обеих сторон, я считаю важным отразить в преамбуле отношение к ней двух сторон, что с моей точки зрения лишь повышает нейтральность и взвешенность изложения. KLIP game (обс.) 08:39, 5 октября 2023 (UTC)

• Для подтверждения тезиса «При этом российские СМИ называют её «гимном экстремистской организации»[1], «гимном украинских нацистов»[2].» в преамбуле статьи использованы
  1. Ссылка на новостную заметку «Миссис Крым» отказали в гражданстве России после исполнения песни «Червона калина». Суд признал ее виновной в дискредитации ВС РФ и демонстрировании запрещенной символики» от Газета.Ру, где сказано: В МВД назвали композицию «гимном экстремистской организации». То есть не российские СМИ от себя назвали эту песню «гимном экстремистской организации», а так ее охактеризовал МВД РФ. Это все же другой акцент и другой смысл.
  В самой же заметке от лица журналистов о песне сказано: Песню «Червона калина» написал в 1914 году поэт и театральный режиссер Степан Чарнецкий для спектакля о гетмане Дорошенко. В ее основу легла народная мелодия. Композиция стала маршем Украинских сечевых стрельцов. После начала российской военной операции «Червона калина» обрела популярность на Украине, особенно среди военных.
  2. Вторая ссылка «ЧЕРВОНА КАЛИНА» — НАРОДНЫЙ ФОЛЬКЛОР ИЛИ ГИМН УКРАИНСКИХ НАЦИСТОВ?» от сайта gorod24 ― это откровенная российская пропаганда низкого пошиба которую однозначно отсекает ВП:УКР-СМИ.
  Таким образом, удаленное утверждение из преамбулы нарушало не только ВП:УКР-СМИ, но ВП:ВЕС. Грустный кофеин (обс.) 11:07, 5 октября 2023 (UTC)
  • В данном случае мы рассматриваем вопрос о том, как песню оценивают в РФ. Заявление МВД - вполне официальная позиция и её можно отразить, в т.ч. со ссылкой на Газета.Ру.
    Пропагандистские публикации не могут быть источником информации о ходе боевых действий. Но я не вижу проблемы в том, чтобы давать на них ссылку как на примеры, для подтверждения фактов того, что такие формулировки используются.
    Я вижу, что не смог Вас убедить, по этому пишу посредникам. KLIP game (обс.) 13:42, 5 октября 2023 (UTC)