Обсуждение:Чыонг Тинь

Выдающийся теоретик

Я не смог найти в указанном источнике утверждение о том, что Шин был "выдающимся теоретиком партизанской войны". Нельзя ли уточнить, где именно там это написано? Deerhunter 07:37, 22 декабря 2010 (UTC)

Поскольку ответа нет уже два с лишним месяца, пока удалил. Deerhunter 08:02, 11 марта 2011 (UTC)

Источник указан? Указан. — Эта реплика добавлена с IP 79.164.71.158 (о)

Повторяю вопрос: где именно там написано, что он был "выдающимся теоретиком"? Потому что я смотрел источник и пришёл к выводу, что такого утверждения там нет. Deerhunter 13:48, 28 апреля 2011 (UTC)

А Вы точно внимательно читали статью? Не заметили, что там Во Нгуен Зиап и Чыонг Тинь указаны как ведущие представители двух подходов к партизанской войне? Может тогда гуглом воспользоваться не помещает? — Эта реплика добавлена с IP 79.164.71.158 (о)

Я прошу номер страницы и цитату. Deerhunter 14:03, 28 апреля 2011 (UTC)

Страница номер 1 — Эта реплика добавлена с IP 79.164.71.158 (о)

Мы обсуждаем другой документ, Giap and the Seventh Son, на который сейчас стоит ссылка в статье. Что касается нового документа, на который вы ссылаетесь, то там на первой странице Тинь просто упоминается среди других людей, работы которых проанализированы. Он там не назван "выдающимся теоретиком партизанской войны". Deerhunter 14:36, 28 апреля 2011 (UTC)

То есть Вы продолжите лезть в бутылку и отмахиваться от источников? Вы же сами сказали, что прочитали первый источник (там же страничек не так много!). Вам привели в дополнение второй, второй — это научная работа, если Вы не заметили, читаем внимательно её название, а затем список рассматриваемых в ней теоретиков. — Эта реплика добавлена с IP 79.164.71.158 (о)

По поводу работы Эмори: она называется "A Theoretical Discussion of People's War". Ничего о выдающихся теоретиках в названии не сказано. Присутствие Тиня в списке говорит лишь о том, что он был теоретиком так называемой "народной войны" (о чём никто не спорит), но выдающимся теоретиком он там не назван.

Внезапно! Что Вам мешало удалить именно это слово, если вопрос сводится лишь к нему? Что мешало поменять предложение на, скажем, «На ряду с Во Нгуеном Зиапом являлся одним из ведущих/важных/значительных теоретиков партизанской войны»? До сего момента Вы вымарывали вообще малейшее отношение Чыонг Тиня к теории партизанской войны.

Во-вторых, кто Вам сказал, что это список просто тех, кто имеет отношение к теории партизанской войны? Вы действительно считаете, что больше никто не занимался разработкой этого вопроса? Но ладно, это не относится к вопросу.

Из Эмори: Both Giap and Truong Chinh were leaders in the Viet Nam Workers' Party and were therefore in a position to control both the military and political aspects of the Resistance. Raving seen the Japanese and French occupations of Viet Nam they both felt that military means were necessary to liberate their country. But they felt that a military struggle alone would be insufficient to attain complete national liberation. Though Giap was the military commander it is Truong Chinh's book which goes into greater detail about the role of the military in the struggle.

Ещё: We find such a division of responsibi1ity in most of the strugg1es we have examined: Mao Tse-tung-Chu Teh, Fidel Castro-"Che" Guevara, Truong Chinh-Genera1 Giap. Professor E11iot-Bateman has commented, "it (is) a mistake to divide the responsibi1ities po1itica11y and mi1itari1y too distinct1y between the leaders mentioned. l fee1 that in practice the responsibilities and personalities merged, rather as in modern marriage". И т.д.

Из Encyclopaedia Britannica: With General Vo Nguyen Giap, Truong Chinh planned the tactical strategy that led to victory by the Vietnamese over Japanese occupation forces in August 1945 and to the establishment of the Democratic Republic of Vietnam, headed by Ho Chi Minh. Truong Chinh described these events in his book The August Revolution. <...> he wrote The Resistance Will Win (1947), an explicit set of directives for guerrilla warfare.

Отсюда: With the steady deterioration in Franco-Viet Minh relations he also became a member of the eight-man "National Resistance Council" (Tong Bo), a body co-ordinating political and military resistance which included such outstanding die-hards as Truong Chinh and General Vo Nguyen Giap.

По поводу работы Дженкинса: вы опять уходите от ответа. Я уже сказал, что не нашёл там такого утверждения, дайте мне номер страницы и начало цитаты. Я прошу вас это сделать в последний раз. Если вы их не укажете, то я удалю источник, а в случае попыток вернуть его обращусь к администраторам. Deerhunter 14:59, 28 апреля 2011 (UTC)

Стр. 7: The Politburo's two foremost military strategists, Truong Chinh and General Giap... И конкретный источник мне не важен, могу и сам удалить. А вот выбрасывать из и так не большой статьи важную информацию, давая тем самым лишний повод усомниться в значимости, а затем и удалить статью, вот этого позволить не могу.

А, ну так Чинь здесь назван одним из двух основных военных стратегов Политбюро ПТВ, а не одним из выдающихся теоретиков партизанской войны вообще. Значит, нужно менять формулировку. Deerhunter 16:26, 28 апреля 2011 (UTC)

А другие сноски Вы посмотрели? — Эта реплика добавлена с IP 79.164.71.158 (о)

Другие? Там одна сноска. Deerhunter 06:14, 29 апреля 2011 (UTC)

Название статьи

Сколько помню советские годы, а газеты я тогда почитывал, всегда имел хождение вариант Чыонг Тинь. Может, на заре существования СРВ, когда никто толком не знал, как читать по-вьетнамски, и попадался офранцуженный вариант, но в 1970—1980-х годах его уже близко не было. Переименовать статью и поменять местами вьетнамский и французский варианты. Eugene M 19:08, 27 апреля 2011 (UTC)

Сделано: Чыонг Тинь — основная статья. Наверное, перевод книги был с французского, иначе не объяснить такую транслитерацию имени. Odessey 12:01, 29 апреля 2011 (UTC)