Обсуждение:Шабыркуль

Друзья, если длина озера 1,4 км, то как его площадь может составлять 4 кв.км? (400 га в статье)? Кого мы дурим?

Хотел бы получить ответ от того, кто удалил мои изменения к статье! Vicanp 08:05, 10 июля 2013 (UTC)

• Не 4 кв. км, а 0,4. В карточке же написано в квадратных километрах. Carpodacus 08:16, 10 июля 2013 (UTC)

В карточке написано 400 га, а это 4 кв.км..? Vicanp 08:43, 10 июля 2013 (UTC)

• Смотрю в карточку — вижу 0,4... Carpodacus 08:45, 10 июля 2013 (UTC)

Прошу прощения, не в карточке, а в тексте статьи " Площадь Шабыркуля приблизительно равна 400 гектарам..." - это неправильно! Vicanp 08:55, 10 июля 2013 (UTC)

• А, да, спасибо. Сейчас исправлю. Carpodacus 08:57, 10 июля 2013 (UTC)

Как определяется средняя глубина озера? Если простым делением (что неправильно) максимальной глубины, то это не 9,7 м..?

Непроверенные данные о средней глубине необходимо удалить! Vicanp 08:20, 10 июля 2013 (UTC)

• Средняя глубина водоёма считается, исходя из глубины каждой точки на дне. Такой фокус не пройдёт. Carpodacus 08:33, 10 июля 2013 (UTC)

Тогда поясните - кто, когда и как определял среднюю глубину, по множеству глубин в разных точках, труднодоступного высокогорного озера? Vicanp 08:46, 10 июля 2013 (UTC)

• Без понятия, я сам задавал этот вопрос в комментариях, и мне на него никто не ответил. Carpodacus 08:48, 10 июля 2013 (UTC)

Вывод - непроверенная информация должна быть удалена! Vicanp 08:56, 10 июля 2013 (UTC)

• Непроверенная информация и информация, о способах получения которой нам неизвестно, — разные вещи. Автор, скорее всего, позаимствовал её из какого-то бумажного пособия по Западному Тянь-Шаню. Резона выдумывать данные по ширине, длине и глубине с точностью до десятых, я не вижу. Ничего рекламного в них нету. Carpodacus 09:01, 10 июля 2013 (UTC)

  UPD. Об озере Айри тот же автор сообщает, что точных данных у него нету, приводя только высоту, ширину и глубину в десятка метров. Вывод: указывая для Шабыркуля данные с точностью в 100 раз большей, притом и по глубине, надёжным источником сведений он располагал. Carpodacus 09:23, 10 июля 2013 (UTC)

Всё неоднозначно... на вашей же странице написано: "Этот участник считает, что основой Википедии должны являться принципы нейтральности, проверяемости, научной и фактической достоверности..." А в этих сведениях где проверяемость и достоверность?... Кстати, я вырос и закончил среднюю школу в Чарваке, поэтому о многих фактах, данных и событиях знаю не по-наслышке. Люди, даже обладающие академическими знаниями, порой не представляют реальной картины, не побывав на месте. Если человек сомневается в данных, представленных компанией Google, то для меня это говорит о многом. Такой человек может доказать существование "Аральского Моря", когда все уже убедились, что его нет.

• Ага, особенно учитывая, что Аральское море вполне себе существует поныне, и это может подтвердить и Ваш любимый гугль. Я только что списался с автором материала, он сказал, что данные взяты из старой советской книги: http://mytashkent.uz/2010/05/24/gornyie-ozera-tashkentskoy-oblasti/#comment-145724. Как найдёт — разместим прямую ссылку. Carpodacus 11:32, 10 июля 2013 (UTC)

В конце концов, горное озеро - это не стационарный объект. Его размеры могут меняться с ходом времени и сезоном (таяние снегов). Измерив его размеры на последних опубликованных картах Google я получил 1 338 метров. Это всё, что я могу сказать. То, что Вы пренебрежительно называете "гуглем" на деле мировой лидер в Интернет-индустрии, является "Самым популярным поисковым порталом в мире"... Об этом свидетельствует новое исследование, проведенное экспертами из аналитической компании comScore http://adjournal.ru/

• Популярность не означает авторитетности. Наличие ошибок в данных гугла отмечалось не раз. Например, на Google Earth канал Калькауз подписан как Кечкурук (в действительности, Кечкурук отходит от Калькауза ниже), а канал Дамарык — как Каракамыш (на самом деле Каракамыш в этом месте уже отошёл вбок). И в отличие от Википедии, исправить эту глупость невозможно. Carpodacus 12:36, 10 июля 2013 (UTC)

Данные "Генштаба" (так написано в статье) противоречат данным компании Гугл, которые говорят о том, что длина озера меньше более чем на 100 мет

Я больше доверяю компании Гугл, а вы?

• По данным Генштаба дана только высота уреза воды. Длина озера дана по источнику Горные озёра Ташкентской области. В Google Earth есть относительно несущественные ошибки (с высотой, например, расхождения в десятки метров бывают), сотня метров где-то в районе погрешности. Carpodacus 08:39, 10 июля 2013 (UTC)

Ваш "источник" - просто популярный туристический сайт, не заслуживает доверия. Зайдите в "Google Планета Земля", там есть инструмент "линейка", который позволяет мерить с погрешностью 1-5 метров, но не 100 (!).. Vicanp 08:51, 10 июля 2013 (UTC)

• Я знаю, что это туристический сайт, а у Вас есть источник лучше? Google Earth показывает, что Вы меряете с точностью до метра. А если переключите в настройках линейки — даже в сантиметрах Вам покажет. С какой точностью Вы на самом деле меряете — большой вопрос. Высоты он вот тоже до метра знает, но топокарты Генштаба с ним почему-то часто расходятся. А их, знаете ли, не кривыми руками делали.
• Тем более что в высокогорье на замеры по гуглы накладываются искажения из-за рельефа (попробуйте провести ломанную вдоль какой-нибудь горной реки и посмотрите, как отрезки будут проецироваться не туда, куда хотели). Carpodacus 08:56, 10 июля 2013 (UTC)

Не убедительно! Озеро - горизонтальная проекция, оно не на склоне, и поэтому его контуры такие, какие есть на самом деле. а точность линейки я проверял на тех объектах, физическая длина которых мне мне известна из надежных источников. Vicanp 09:01, 10 июля 2013 (UTC)

• Прямо до сантиметров? Это из каких таких надёжных источников у Вас данные? Carpodacus 09:03, 10 июля 2013 (UTC)

Я измерял длину Староволжского моста в Твери, и данные Google совпали с общеизвестными. И Вам советую проверять то, в чем сомневаетесь, прежде чем отвергать "это" и недоверять "этому".

• Вы логически-то порассуждайте. Предел различения в Google Earth — изображения автомобилей. Автомобили длиной в 1 метр бывают? Однако линейка гугла, не смущаясь, указывает длину до метра, а если переключите единицы — то даже до сантиметра.
• На наличие расхождений между метрическими данными Google Earth и топокартами не раз указывали в Википедии, это придумал не я. Carpodacus 12:40, 10 июля 2013 (UTC)