Обсуждение:Шаман

Определение

Я всё-таки считал бы необходимым в самом начале статьи дать более чёткое определение: «Шама́н — человек, якобы наделённый особыми способностями общаться с духами и сверхъестественными силами, входя в экстатическое состояние». Возможно, далее по тексту субъективность оценки способностей шамана и освещается, однако в определении его нет. По моему мнению, определение должно максимально объективным.

Как Вам такая формулировка: «Шама́н — служитель культа (шаманизм), в представлении верующих наделённый способностью, вводя себя в состояние экстаза, общаться с духами и, при помощи последних, лечить больных, гадать и т. п.» — Radziun 09:30, 18 января 2007 (UTC)

Формулировка просто неправильна, потому что шаман вовсе не обязательно действует ради каких-тот верующих. Он самодостаточен, и шаманизм вообще говоря тем и отличается от религии, что не формирует устойчивой догматики. Шаман - это состояние души, и даже с предельно рациональных и материалистических позиций шаман скорее одержимый (чем хотите - болезнью, бредом, внутренними представлениями), чем шарлатан. Слово якобы начинает рассматривать шаманизм с позиций верификации, требуя от него доказательства присутствия этих духов и богов и верификации. Смысл понятия не в этом.

Религия обычно настаивает на объективности сверхъстественных сил и опирается на веру, коллективную практику и догматы. Шаман же опирается только на личный опыт.

Могу предложить формулировку

«Шаман — человек, обладающий особым внутренним миром, где он наделён способностями общаться с духами и сверхъестественными силами, входя для этого в экстатическое состояние. В обществе шаманы могут, используя свои контакты с сверхъестественными силами, лечить больных, вызывать дождь, совершать мантические ритуалы, гадать и т. п.» неон 11:55, 18 января 2007 (UTC)

Ну и осталось до сих пор субъективное определение. А почему бы не такое: Шаман — служитель культа, последователь практики и учения шаманизма. А в тексте уже объяснять, кто и когда считает его наделённым особыми способностями.--аимаина хикари 17:17, 17 января 2009 (UTC)

Полагаю, что нет никакого культа, в котором шаман является "служителем", это ложный идеологический штамп. Общение с духами предков присуще каждому человеку, но сила общения не у всех одинакова. Слабому, больному, требуется помощь сильного. Сильный - и есть шаман, помощник для обращения к духам. --Egor 18:12, 17 января 2009 (UTC)

Шаманизм есть всё-таки, это не конкретный культ какой-то, а скорее философия, на которой основаны некоторые религии.--аимаина хикари 18:17, 17 января 2009 (UTC)

Читал я хорошую книжку. А.Смоляк. "Шаман: личность, функции, мировоззрение". Это еще советские этнографы собирали. Вполне серьезная атеистически-материалистическая книга. Так вот у нанайцев шаманом человек становится по причине "шаманской болезни" - это когда во сне к нему приходят духи и начинают требовать камлать - то есть оказывать им почести. За это они обещают ему помогать и всячески "крышевать". Нанайцы пытаются отвертеться от этого предложения, так как не хотят попадать в зависимость от духов. Но не многим это удается. В книге описаны многие люди, страдавшие шаманской болезнью, приведены интервью с ними. Они долго болели разными болезнями (обычно мигрень), пока не соглашались камлать. Духи говорили им - "возьми бубен - все пройдет". Шаманы брали бубен и начинали интуитивно камлать. Болезнь проходила. Теперь люди попадали в зависимость от камлания, без этого болезнь возвращалась. Большинство шаманов-нанайцев останавливались на этой стадии, то есть камлали для себя, чтобы не болеть. Как видите, многие шаманы не обслуживали людей, не выполняли функции жрецов или служителей культа. Но некоторые шли дальше и развивали в себе способность общения с духами. Они вступали с духами в контакт и научались лечить других, а также общаться с умершими. Такие люди часто ездили к другим шаманам учиться. Вероятно среди них были и шарлатаны. Shafei 23:20, 27 января 2010 (UTC)

Опять же!

Убирайте фотки с африканскими и индейскими колдунами. Я предлагаю не выходить за пределы Сибири и Монголии. Даже Тибетский Бон не принято смешивать с ШАМАНИЗМОМ. ДАВАЙТЕ НЕ ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ И НЕ ФАНТАЗИРОВАТЬ! Читатель --81.177.150.132 04:31, 28 июля 2010 (UTC)

Термин

определение данное термину "Шаман" очень точное.

... до прихода русских в Сибирь шаманы играли ключевую роль в жизни племён автохтонного населения. Слово шамана на совете рода считалось законом, хотя был вождь со своей дружиной. Шаманы лечили людей, хотя были люди обладающие знахарскими знаниями (тюрк. "одучу"). Основной специализацией Шамана было общение с духами умерших, духами-хозяевами местности. Да шаман - это посредник между миром людей и миром фантастических существ.

... и хотелось бы чтобы шаманы ассоциировались с Сибирью, а не с Африкой, синтоизмом и прочим. --91.189.86.47 05:49, 16 апреля 2011 (UTC)

объективность

Понятное дело, что ВиКА - светский проект и ей не стоит становиться на точку зрения христианства или ислама. Однако, об отношении "больших" религий к шаманству и о том, как они с ним боролись, узнать многим было бы интересно. Между тем, из обсуждения следует, что такие сведения в статье были, но их, чтобы, видимо, не травмировать стороников бубна, исключили. В результате, складывается впечатление, что автор статьи на "голубом глазу" принимает всё, что шаманисты о себе рассказывают. В главке о шаманизме в науке, о науке ни слова - если не считать, конечно, наукой "нью-эйдж" и писания Кастанеды. Все-таки, хотелось бы чего-нибудь посерьёзнее. БОРИС 92.46.51.19 08:28, 28 января 2015 (UTC)

Название у татар Поволжья-Урала

У казанских татар (возможно, у других групп татар также, не знаю) есть люди, гадающие на бобах и предсказывающие будущее, они называются "багучы". Возможно, это татарское название для слова "шаман".--A.Khamidullin (обс.) 20:01, 18 июля 2017 (UTC)--A.Khamidullin (обс.) 20:01, 18 июля 2017 (UTC)