Обсуждение:Шииты
 | Статья «Шииты» входит в общий для всех языковых разделов Википедии список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы Русской Википедии. |
 | Статья «Шииты» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Ислам» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ислам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с исламом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта статья была предложена к переименованию в Шиизм 8 января 2015 года. В результате обсуждения было решено оставить название Шииты без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Untitled[править код]
это нейтрально? 79.139.139.32 16:10, 10 июля 2008 (UTC)
- А по какому конкретно пункту у Вас сомнения? Muslimstr 16:14, 10 июля 2008 (UTC)
- По всем пунктам в исламских статьях, где восхваляется Аллах, Мохаммад, etc. Против ислама имею ничуть не больше чем против остальных религий, но это грубое нарушение НТЗ.
- Да благословит вас Аллах и поприветствует. Tunyash 14:49, 3 июня 2010 (UTC)
217.15.138.3 13:29, 15 июля 2008 (UTC)Алгоро
Повторение[править код]
Скажите, зачем нужно это повторение в первом абзаце. Два раза без нужды написано одно и то же. Я поправил, но Akim Dubrow откатил.DaleMartinWatson 17:36, 21 июля 2012 (UTC)
- Опа! Виноват, не заметил. (Надо писать пояснение к правкам =)) Но тогда непонятно, какое из вхождений надо убирать — первое или второе? Что в широком смысле, а что в узком? Пойду, спрошу Maqivi. // Akim Dubrow 17:43, 21 июля 2012 (UTC)
- Зейдиты признают законным правление первых трёх праведных халифов, но как и все шииты считают, что халифом должен быть Алид, поэтому определение "в широком смысле" не совсем верно. Попробую отредактировать. Maqivi 20:51, 21 июля 2012 (UTC)
«По мнению шиитов»[править код]
сунниты так не считают — а как они считают? Надо это написать тогда. --Akim Dubrow 20:43, 24 августа 2013 (UTC)
«Если говорить о шиизме ранних времен Ислама, то это было верой в то, что Али лучше Усмана и что Али был прав в произошедших сражениях и что те, кто противоречил ему – ошибались, и в тоже время признание превосходства двух шейхов (Абу Бакра и Умара) над Али. Среди них были те, кто считал, что Али был лучшим созданием после Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует)...
— Ибн Хаджар аль-Асаляни Тахзиб аль-Тахзиб (1/81)
Крайними шиитами во времена саляфов, среди тех кто был известен, были те кто говорил против и оскорблял Усмана, Зубайра, Тальху Муавию и некоторых из тех, кто воевал против Али. Крайними шиитами в наше время, как известно, являются те, кто считает этих лидеров кяфирами и кто не признает двух шейхом (АБу Бакра и Умара).
— аз-Захаби Мизан аль-Итидаль (1/5-6)
Сунниты не считают, что при жизни Пророка было деление сподвижников на шиитов, суннитов и т.д. Maqivi веревирд авун 21:17, 24 августа 2013 (UTC)
- Здесь приведены субъективные мнения о том, что такое шиизм, как религиозно-политическое движение с точки зрения скажем "суннитских" богословов. Не стоит смешивать различные секты с общепризнанной джафаритской школой ислама, к которой относился Табатабаи. В данном случае речь идёт о слово шия, прилагаемом к приверженцам Али. Были шия Усман, шия Абу Бакр, есть шия Тирмизи и.т.п., т.е. шия как приверженец, сторонник того или иного деятеля. Шия используется в Коране много раз причём в разных значения, или сунниты считают что в Коране нет арабского понятия шия времён Мухаммеда? К шиитам относятся те же зейдиты, которые вообще иного религиозного мировоззрения. Следовательно представлять это как мнение всех шиитов неправильно и нелепо. Если есть мнение шиитов, то кто же по мнению суннитов были первыми шиитами? При жизни пророка к Микдаду, Сальману и Абу Зарр применялось значение шия, о чём и сказано в источнике. Если нет возражения, то я верну старый вариант. Можно перефразировать, что к трём вышеупомянутым лицам применялось это значение шийа. Талех 06:53, 25 августа 2013 (UTC)
- Если Вы хотите написать, что по мнению шиитов-джафаритов при жизни пророка Мухаммада была группа приверженцев Али, то я ничего не имею против. Выше я привёл мнение суннитских богословов о первых шиитах. Деление на суннитов и шиитов произошло после смерти Али, когда часть мусульман признала Муавию законным правителем (это в основном сунниты), а другая часть (шииты) отказалась принимать его и стала считать, что халифами могут быть только Алиды. Maqivi веревирд авун 08:45, 25 августа 2013 (UTC)
- Слово шия использовалось в значении отношения того или иного лица к другому. "The first designation to have appeared during the lifetime ofthe Holy Prophet of God was shi’ah, and Salman, Abu Dharr. Miqdad and ’Ammar were known by this name." К вышеупомянутым лицам использовалось это наименование. Об этом в принципе и идёт речь. То, что со временем слово шия приняло узкое обозначение, только приверженцев семьи пророка, то это уже со временем и в тексте речь о употреблении термина шия к лицам при жизни пророка Мухаммеда. А так были шия Муавия и шия Али (и то и то встречается), но шия Муавия от этого автоматически не становятся шиитами. И в тексте смысл идёт о том, что шия использовалось в характеристико-личностном отношении. Если это вводит в заблуждении или недоумении, то так и скажите и легко можно перефразировать. А насчёт мнений, то яркий пример: сунниты считают, что шииты не принимают сунну, в то время как шииты её принимают и соответственно могут также именоваться суннитами, но в отличии от шия ахл ас-сунна аль джамаа долгое время было неустойчивое в плане как и кого называть или относить к этой категории и её выработкой занимались видные учёные, такие как аль-Багдади. Да, с политической платформы, а она основная, раскол исламской уммы лежал в вопросе о власти, но прчиной здесь ещё было и социальное и имущественное расслоение. Как заметил Бартольд шиизм был распространён преимущественно в крестьянской среде и нередко служил идеологией народных масс + не стоит забывать, что в результате Арабских завоеваний всего за несколько лет в руках мусульман, главным образом, племенной аристократии, в первую очередь, курайшитской и ансарской, оказались огромная власть и колоссальное богатство и это способствовало социальной напряжённости. Надеюсь я объяснил? Талех 10:33, 25 августа 2013 (UTC)
- Все переломка и спори в течение 1390 лет после смерти пророка Мухаммеда в исламской релегии идёт из за тронь и больше нечего.За трон которые дольжень быть у внуков и правнуков пророка.Но тот люди которые потом убили его внуки были из рода враг ислама и пророка Абусуфиён и вот отсуда и идёт разделение на многих мазхабов среди мусульман.По истинне были врагом ислам эти верхушки Омейиди! 62.89.208.240 11:18, 16 октября 2023 (UTC)
- Слово шия использовалось в значении отношения того или иного лица к другому. "The first designation to have appeared during the lifetime ofthe Holy Prophet of God was shi’ah, and Salman, Abu Dharr. Miqdad and ’Ammar were known by this name." К вышеупомянутым лицам использовалось это наименование. Об этом в принципе и идёт речь. То, что со временем слово шия приняло узкое обозначение, только приверженцев семьи пророка, то это уже со временем и в тексте речь о употреблении термина шия к лицам при жизни пророка Мухаммеда. А так были шия Муавия и шия Али (и то и то встречается), но шия Муавия от этого автоматически не становятся шиитами. И в тексте смысл идёт о том, что шия использовалось в характеристико-личностном отношении. Если это вводит в заблуждении или недоумении, то так и скажите и легко можно перефразировать. А насчёт мнений, то яркий пример: сунниты считают, что шииты не принимают сунну, в то время как шииты её принимают и соответственно могут также именоваться суннитами, но в отличии от шия ахл ас-сунна аль джамаа долгое время было неустойчивое в плане как и кого называть или относить к этой категории и её выработкой занимались видные учёные, такие как аль-Багдади. Да, с политической платформы, а она основная, раскол исламской уммы лежал в вопросе о власти, но прчиной здесь ещё было и социальное и имущественное расслоение. Как заметил Бартольд шиизм был распространён преимущественно в крестьянской среде и нередко служил идеологией народных масс + не стоит забывать, что в результате Арабских завоеваний всего за несколько лет в руках мусульман, главным образом, племенной аристократии, в первую очередь, курайшитской и ансарской, оказались огромная власть и колоссальное богатство и это способствовало социальной напряжённости. Надеюсь я объяснил? Талех 10:33, 25 августа 2013 (UTC)
- Если Вы хотите написать, что по мнению шиитов-джафаритов при жизни пророка Мухаммада была группа приверженцев Али, то я ничего не имею против. Выше я привёл мнение суннитских богословов о первых шиитах. Деление на суннитов и шиитов произошло после смерти Али, когда часть мусульман признала Муавию законным правителем (это в основном сунниты), а другая часть (шииты) отказалась принимать его и стала считать, что халифами могут быть только Алиды. Maqivi веревирд авун 08:45, 25 августа 2013 (UTC)
Хадис[править код]
Помимо этого, как гласит хадис, пророк сказал: «Я оставляю среди вас две ценные вещи, если будете держаться их, никогда не заблудитесь: Коран и мой род; они никогда не отделятся до судного дня». /// Не точное, доведение хадиса! : Коран и мою сунну...///, про мой род нет никаких источников! — Эта реплика добавлена с IP 84.54.80.229 (о)
- Во-первых, там указан источник. Во-вторых — если нужны подробности — в Джами ат-Тирмизи № 3788 говорилось то же самое. Сахих." إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ تَضِلُّوا بَعْدِي أَحَدُهُمَا أَعْظَمُ مِنَ الآخَرِ كِتَابُ اللَّهِ حَبْلٌ مَمْدُودٌ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ وَعِتْرَتِي أَهْلُ بَيْتِي وَلَنْ يَتَفَرَّقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَىَّ الْحَوْضَ فَانْظُرُوا كَيْفَ تَخْلُفُونِي فِيهِمَا " Aisha8787 (обс.) 14:41, 26 апреля 2024 (UTC)