Обсуждение:Шуша/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

культурная столица тюркского мира в 2023 году

Smpad, как это ‘«столица тюркского мира» это не официально’[1]?
https://apa.az/ru/kulturnaya-politika/v-suse-sostoyalas-oficialnaya-ceremoniya-otkrytiya-goda-susa-kulturnaya-stolica-tyurkskogo-mira-521405

https://www.aa.com.tr/uploads/userFiles/d8a8c788-b9c6-4967-bb68-65a10cecec20/14%20New%20folder%2F9%20New%20folder%2F20220331_2_52897087_75349966.jpg — на фото Анар Керимов.
Подходящая, в контексте культурной столицы информация, факт. V.N.Ali (обс.) 14:45, 3 июня 2023 (UTC)

• V.N.Ali, а есть такое государство как Тюркский мир? Или я пропустил день, когда все тюркские страны объединились в один тюркский каганат и на курултае избрали кагана, который выбрал четырёхтысячный городок в Арцахе своей «культурной столицей»? Я и не ставлю под сомнение то, что бедная Шуши была выбрана какой-то турецкой организацией «культурной столицей тюркского мира», но это все равно, что завтра путин объявит Донецк «культурной столицей русского мира». Этих тюркских столиц каждый год по новой, зачем этим засорять преамбулы? С уважением. jeune Tsékhamard 16:00, 3 июня 2023 (UTC)

Есть международная организация ТЮРКСОЙ, куда входит Азербайджан. Протестное по сути удаление, нельзя подобные вещи называть засорением. Без Путина армян ни в Ханкенди, ни в Ходжалы в настоящее время бы не было. С Донецком и Путиным идите на соответствующие страницы. V.N.Ali (обс.) 18:11, 3 июня 2023 (UTC)

• Армяне были в Арцахе, когда кони тюрок еще хлебали воду из Байкала :) Международная организация — это не государство. jeune Tsékhamard 19:18, 3 июня 2023 (UTC)

И ждали большевика по имени Степан.

И что? Речь о культурной столице. Ваш «аргумент» касался «официальности», — я показал, что это официально. V.N.Ali (обс.) 22:20, 3 июня 2023 (UTC)

• Борщевика ждали :) Тюрков не ждали никогда. Коллега Vladimir Solovjev, прошу вас подвести итог этой скукоты. С уважением. jeune Tsékhamard 12:57, 4 июня 2023 (UTC)

Комментарий: ТЮРКСОЙ это довольно крупная международная организация и то, что небольшая Шуша была избрана её культурной столицей, является достаточно значимым событием для истории города, являющегося международно-признанной частью одной из стран—членов этой организации. Полагаю, что этот факт может быть отражён в преамбуле статьи как важная часть истории города. И при чём тут Путин и Донецк? То, что ТЮРКСОЙ «это не государство», тоже не аргумент. Похоже, что тут имеет место типичный случай ВП:ПРОТЕСТ со стороны участника Smpad. И уже не первый. Interfase (обс.) 18:08, 4 июня 2023 (UTC)

• Комментарий: Interfase, в преамбуле каждой статьи о такой «тюркской столице» должна быть эта информация? Это далеко не самая важная информация о городе, особенно для среднестатистического читателя. Почему в преамбулах о других «тюркских столицах» этого нет? jeune Tsékhamard 18:51, 4 июня 2023 (UTC)
  • Что должно быть в преамбуле других статей нужно обсуждать на СО соответствующих статей (см. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ). Может и там нужно это добавить. В частности, для небольшой Шуши быть культурной столицей столько крупной международной организации, достаточно значимо, чтобы это было указано в преамбуле. И я не вижу никаких причин эту информацию из преамбулы удалять, кроме протеста участника Википедии. Interfase (обс.) 18:56, 4 июня 2023 (UTC)
    • Комментарий: Interfase, никак не значимо. Это все равно что в статьях о городах, в которых проходит евровидение, писать об этом в преамбулах. Такой (внегосударственный) статус этих тюркских столиц держится всего год. В статьях о поэтах, по типу Тукая, тоже аж в преамбулы выносить тот факт, что в какой-то год о них вспоминает эта организация?
      Удивительно, но про уйгуров, переживающих сейчас в том числе и культурный геноцид, она почему-то не вспоминает. Не планирует сделать Урумчи «культурной столицей», или отпраздновать годовщину какого-то уйгурского писателя. Зато можно сделать таковой городок в армянском Арцахе, и отпраздновать годовщину перса аль-Бируни как «узбека». Вот такой он, тюркский мир.
      ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ не является правилом, как и ссылка на ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ не является аргументом. Не понимаю зачем вы ссылаетесь на это. И уже не первый раз. jeune Tsékhamard 19:23, 4 июня 2023 (UTC)
      • Если не понимаете, то попробую объяснить. Это эссе показывает то, по какому принципу работает Википедия. Отсутствие одной статьи, скажем, из категории Х, вовсе не повод удалять другую из той же категории. Равно как и отсутствие той или иной информации в преамбуле статьи А, это не повод удалять эту информацию из преамбулы статьи Б. Поэтому, есть в преамбуле статьи о других городах информация о том, что они были столицей тюркского мира, или нет, совершенно не важно. Важно то, что являются значимым для этой конкретной статьи. Если завтра в Шуше или каком-либо другом городе будет проходить Евровидение, то и эту информацию, при соответствии ВП:ВЕС, можно будет добавить в преамбулу. Не вижу тут ничего противоречащего правилам проекта. Interfase (обс.) 19:33, 4 июня 2023 (UTC)
        • Комментарий: Interfase, раздел эссе описывает некоторые формы аргументов, считающиеся слабыми авторами эссе в вопросе удаления статей. Я же всегда говорю об универсальных критериях. Если предметы на планете Земля падают вниз, то они будут падать вниз что в Африке, что в Антарктике и т. п. Я считаю, что преамбулы статей одной тематики (города, например) должны иметь одни и те же критерии (как есть универсальные критерии для статей разных тематик чтобы они вообще существовали). Ну и хватит играть с правилами.
          Нет, ни Тюрксой, ни Евровидение, настолько значимыми для преамбул статей о городах не являются. Вы не ответили по Тукаю и поэтам, коллега. jeune Tsékhamard 20:06, 4 июня 2023 (UTC)
          • "в вопросе удаления статей" - вопрос удаления статей показан там в качестве примера аргумента, которого следует избегать.
          • "преамбулы статей одной тематики (города, например) должны иметь одни и те же критерии" - таких строгих критериев по части преамбул городов в Википедии нет. Покажите мне хотя бы одно правило или консенсус сообщества, согласно которому мы не могли бы указать в преамбуле этой статьи факт того, что Шуша является столицей тюркского мира. Пока что я вижу только ваш протест.
          • "ни Тюрксой, ни Евровидение, настолько значимыми для преамбул статей о городах не являются" - ну это лично ваше ни на чем не основанное мнение.
          • " Вы не ответили по Тукаю и поэтам" - я и не собирался. Мы тут не Тукая и не поэтов обсуждаем. Но если вам интересно моё мнение по Тукаю, то если в будущем преамбула статьи про Тукая будет достаточно объемной и полной (как преамбула статьи Шуша), то и про ТЮРКСОЙ можно будет там упомянуть, не вижу проблем. Пока же это будет нарушать ВП:ВЕС. Interfase (обс.) 20:38, 4 июня 2023 (UTC)
            • Комментарий: Interfase, «которого следует избегать» — не правило, не следую. Предлагайте контраргументы, коллега.
              «Покажите мне хотя бы одно правило или консенсус сообщества, согласно которому мы не могли бы указать в преамбуле этой статьи факт того, что Шуша является столицей тюркского мира» — я считаю, что есть определенное понимание, у большинства участников, пишущих о населенных пунктах, что такого рода информация не является важной для преамбулы. Иначе чем объяснить отсутствие «финно-угорской культурной столицы» в преамбулах статей об этих сёлах, или «арабской культурной столицы» для этих городов и т. д. Ну выбрала какая-то организация город «культурной столицей» (или «культурной столицей земли», или «культурной столицей рептилоидного мира») и выбрала. Что это будет делать в преамбуле?
              «ну это лично ваше ни на чем не основанное мнение» — покажите мне статью о городе, где в преамбуле будет евровидение. Или снова ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ?
              «Мы тут не Тукая и не поэтов обсуждаем» — Тюрксой же не только города выбирает. Как насчет внести Тюркской в преамбулы об Ахундове, Насими, Вагифе, Караеве и Амирове? :)
              
            • Я пока вижу обычный пов-пушинг лишний раз чего-то «тюркского» в преамбулу статьи о городке в Арцахе. — jeune Tsékhamard 21:14, 4 июня 2023 (UTC)
              • "не правило, не следую" - проблема в том, что игнорируя эти базовые принципы работы в Википедии, вы нарушаете ВП:ДЕСТ (а это уже правило), то есть удаляете непонравившуюся информацию просто потому, что, мол, "в других статьях этого нет". Хотя таких правил нет и подобное поведение с вашей стороны недопустимо, так как есть консенсус сообщества о том, что это не аргумент.
              • "есть определенное понимание, у большинства участников, пишущих о населенных пунктах, что такого рода информация не является важной для преамбулы" - ссылку на это "определенное понимание" можете предоставить?
              • "чем объяснить отсутствие «финно-угорской культурной столицы» в преамбулах статей об…" - тем что её туда просто не добавили, а не потому, что сообщество решило, что это "не является важной для преамбулы". Является ли она важной для конкретной версии преамбулы или нет, нужно обсуждать для каждой статьи отдельно.
              • " Что это будет делать в преамбуле?" - информировать читателя.
              • "Или снова ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ?" - именно. Оно самое.
              • "Как насчет внести Тюркской в преамбулы об Ахундове, Насими, Вагифе, Караеве и Амирове?" - см. мой ответ по Тукаю.
              • "Я пока вижу обычный пов-пушинг лишний раз чего-то «тюркского» в преамбулу статьи о городке в Арцахе" - а я вижу обычный протест против чего-то «тюркского» с вашей стороны уже не в первый раз. Interfase (обс.) 21:43, 4 июня 2023 (UTC)
                • Это не базовый принцип, это вы уцепились за рекомендации автора эссе о том, какие аргументы он рекомендует избегать, возводя их на уровень правил, и пытаетесь этим давить в спорах касаемо содержания статей.
                  Так, я просто подожду мнения коллеги Vladimir Solovjev. jeune Tsékhamard 07:19, 5 июня 2023 (UTC)