Обсуждение:Южный Алтай

Источники

Запрос на источники был вызван тем, что в статье содержались утверждения, которые противоречат существующим топографическим картам. Кроме того ссылка на поиск гуглом сайтов, на которых могут быть карты - это не указание источника, а скорее указание способа поискать какую-нибудь карту. Простите, но так источники не задаются. Сейчас мною в статье приведены 2 источника в том виде, в котом они становятся проверяемыми. Bogomolov.PL 23:15, 28 января 2010 (UTC)

Почему не задаются? На офлайновые источники ссылаться не запрещено. Строка содержала код картографического листа, принятый госстандартом (до сих пор используется), в ней был был год выпуска и год состояния местности, то есть всё, что необходимо для проверки. Все утверждения в статье были получены посредством этой карты. Не вижу смысла расставлять одну и ту же сноску к каждому предложению. Если я использую любой дополнительный источник, то сноски на него ставлю всегда. Так что уберите оставшийся запрос источника и посмотрите внимательней на карту. Advisor 23:35, 28 января 2010 (UTC)

А каким картам противоречат утверждения? Единственное что я заметил, это конфликт неоднозначности в названии массива гор и отдельного пика этого массива (предположительно). Advisor 23:35, 28 января 2010 (UTC)

Полагаю, что настойчивость, с которой Вами вносятся правки не опирающиеся на те АИ, которыми я до настоящего времени располагал, требует перенесения дискуссии на страницу самой статьи, ведь явно сейчас речь не идет о техническом вопросе (как я полагал ранее), а о наличии разных мнений (или источников?) по ряду вопросов. Мне также хотелось бы, чтобы уже на странице обсуждения статьи Вы оценили сделанные мною правки. Bogomolov.PL 07:36, 29 января 2010 (UTC)

Всё, что я писал в той статье опирается на указанную карту, так что считаю Ваши действия по развешиванию запросов АИ некорректными. Замечание о том, что шаблон {{карта}} выдаёт список, в котором надо искать, исправил, теперь можно указывать url. Advisor 12:48, 29 января 2010 (UTC)

• Странно, что Вы сочли необходимым удалять ссылки на статьи БСЭ, доступные в легальном ресурсе Яндекс-Словари. Для того, чтобы сохранить проверяемость информации, я восстановил он-лайн ссылки на БСЭ. Bogomolov.PL 13:14, 29 января 2010 (UTC)

Вообще-то я их не удалил, а обрезал мусор в url'е. Advisor 13:22, 29 января 2010 (UTC)

Прошу прощения, я не понял сразу. Bogomolov.PL 15:25, 29 января 2010 (UTC)

Главная вершина

Этой правкой уважаемый коллега Advisors восстановил неверное утверждение о том, что наивысшей точкой Южного Алтая является Таван-Богдо-Ула (высота 4082 м), а не Джагыртау (высотой 3871 м). При этом Пользователь:Advisors дал своим действиям следующий комментарий "По высшей точке пожалуйста в обсуждение, я считаю что на карте чётко видно что вершина называется именно так". Из данного комментария вытекает то, что его автор считает возможным самостоятельно решать вопросы географической принадлежности вершин, ибо топографическая карта, на которой он, по его утверждению, увидел это - его слов не подтверждает. Так возьмем ли мы карту масштаба 1:200 000, либо, что еще лучше, карту масштаба 1:100 000 мы на обеих обнаружим, что подпись г.Таван-Богдо-Ула и хребта Сайлюгем разделяют 200 м на местности, подпись г.Таван-Богдо-Ула и Южного Алтая - аж 8 км. Те же картографические источники указывают на то, что наивысшей точкой Ю.Алтая является, как я писал в статье, г.Джагыртау. Того же мнения придерживается и БСЭ, которая говорит, что "Высота до 3871 м" (а данную высоту имеет только одна вершина - Джагыртау). Другие утверждения уважаемого Advisors, основанные вероятно на его самостоятельном прочтении топографических карт, также мною в тексте помечены шаблоном "Источник?". В частности это касается вершин Чолок-Чад и Бертек, которые Advisors отнес к хребту Южный Алтай, а по моему мнению эти эрозионные образования относятся к плато Укок. Этот вопрос может потребовать дополнительных АИ, хорошо бы, чтобы таковые нашлись. Bogomolov.PL 13:08, 29 января 2010 (UTC)

По вершине Джагыртау я согласен, поскольку так сказано в БСЭ (ранее я этого не читал). По Чолок-Чад и Бертек я поищу подтверждения/опровержения своего мнения. По ситуации в целом: когда кто-то проставляет запросы источника на те утверждения, которые очевидны из карты (перевалы и массив Бендыртау) возникает вопрос в правильности запросов АИ и на другие утверждения, из чего я их и не проверял. Advisor 13:35, 29 января 2010 (UTC)

Ранее Вами же утверждалось, что и по Таван-Богдо-Уле все очевидно из карты. Даже без БСЭ ясно, что карта говорит об ином, именно поэтому мною и был поставлен запрос на дополнительный источник, т.к. непосредственно на карте этого нет. То, что Чолок-Чад и Бертек принадлежат или не принадлежат цепи Южного Алтая в настоящее время является хоть с Вашей, хоть с моей точки зрения ОРИСС.

"утверждения, которые очевидны из карты (перевалы и массив Бендыртау)" - о каких перевалах Вы говорите? Что касается Бендыртау, то по моему мнению это элемент горной системы Монгольского Алтая и должна быть упомянута именно в этом качестве. Bogomolov.PL 15:23, 29 января 2010 (UTC)

Утвержедение что «На юго-востоке к хребту примыкают горы Бендыртау.» очевидно из карты. И где тут противоречие что горы Бендыртау входят в систему Монгольского Алтая (кстати, предоставьте АИ что входят, а то тоже ОРИСС)?

С перевалами перепутал, Вы ставили на принадлежность горных вершин России. В дальнейшем оказалось что Вы имели ввиду другое, но тогда надо было запрос АИ вешать не на страну, а на гору или хотя бы пояснить в комментарии к правке. Advisor 16:33, 29 января 2010 (UTC)

Приятно, что и Вы начали ощущать дискомфорт от ссылок на то, что "я так вижу на карте". Bogomolov.PL 16:54, 29 января 2010 (UTC)