Обсуждение:Яркер, Джон
Дополнения в статью[править код]
Я бы хотел немного поработать с этой статьей и внести некоторые дополнения. На мой взгляд недостаточно отражен вклад Яркера как автора, как историка масонства. Надеюсь на конструктивное сотрудничество.— Gravius (обс.) 14:36, 19 октября 2019 (UTC)
- Конечно, обращайтесь ) . --- Eleazar -+{user talk}+- 15:34, 19 октября 2019 (UTC)
- Добрый день, я так понимаю, что это вы автор этой статьи? У меня есть некоторые вопросы по источникам, в частности не работает ссылка на Холлера, ну и еще ряд вопросов к автору— Gravius (обс.) 19:59, 19 октября 2019 (UTC)
- Доброй ночи, нет, автор статьи не я, автор статьи - Участник:ДМ, известный вам по работе со многими другими статьями. Однако я внимательно слежу за данной статьей. --- Eleazar -+{user talk}+- 21:32, 19 октября 2019 (UTC)
- Добрый день, я так понимаю, что это вы автор этой статьи? У меня есть некоторые вопросы по источникам, в частности не работает ссылка на Холлера, ну и еще ряд вопросов к автору— Gravius (обс.) 19:59, 19 октября 2019 (UTC)
- Я давно перестал следить за этой статьёй, ибо мне Яркер не интересен. Делайте, что хотите со статьёй. ДМ (обс.) 06:14, 20 октября 2019 (UTC)
- ISBN к английским изданиям Яркера
- Было бы неплохо, если бы к публикациям на английском, вы бы добавили ISBN также, как сделали для публикаций на русском, а то получается некая совершенно неправильная избирательность в этом деле. --- Eleazar -+{user talk}+- 21:32, 19 октября 2019 (UTC)
- Да, было бы неплохо, но к сожалению ISBN придумали только в 1966 году— Gravius (обс.) 22:02, 19 октября 2019 (UTC)
- Вы сейчас утверждаете, что сразу как придумали ISBN - на английском языке перестали издавать Яркера? --- Eleazar -+{user talk}+- 01:30, 20 октября 2019 (UTC)
- Да, было бы неплохо, но к сожалению ISBN придумали только в 1966 году— Gravius (обс.) 22:02, 19 октября 2019 (UTC)
- Правильно я вас понимаю, добавлять более подробную информацию по англоязычным изданиям вы не намерены? --- Eleazar -+{user talk}+- 19:14, 20 октября 2019 (UTC)
- Я указал прижизненные издания, если хотите добавить современные английские переиздания, то я не буду возражать.— Gravius (обс.) 19:32, 20 октября 2019 (UTC)
- Было бы крайне странно, если бы вы решили возражать. И все же я думаю, вам стоит самостоятельно указать, как минимум, с каких современных изданий вами выполнялся перевод на русский язык. Т.е. английские издания книг, которые вы так подробно прописали в статью, что они есть на русском. --- Eleazar -+{user talk}+- 23:10, 20 октября 2019 (UTC)
- Я не очень понимаю, о чем идет речь. В статьях обычно указываются прижизненные издания. Если хотите, чтобы были указаны переиздания после 1966 года с ISBN, ну так займитесь, кто вам мешает?— Gravius (обс.) 05:59, 21 октября 2019 (UTC)
- То есть вам сложно указать английские издания, с которых вы осуществляли перевод на русский, или вы принципиально не хотите это делать, предпочитая таким образом рекламировать свои издания книг Яркера на русском языке? Вы пишите, что в "статьях обычно указываются прижизненные издания" - издания на русском тоже прижизненные, это из серии второго пятна на Юпитере? --- Eleazar -+{user talk}+- 09:53, 21 октября 2019 (UTC)
- Вот поиск с Амазона, список весьма общирный. Что вы считаете нужным включить дополнительно в список произведений Яркер? Или же вы интересуетесь у меня лично, какими текстами Яркера я пользуюсь?— Gravius (обс.) 18:12, 21 октября 2019 (UTC)
- Я же вам прямо пишу: всем было бы удобнее и проще, если бы вы указали ISBN тех англоязычных изданий, с которых выполняли перевод на русский язык. Вы, конечно можете и дальше играть в игру "мопед не мой, я просто разместил объяву", но это будет неумный выбор. Простое признание вами факта вашей причастности к данным книгам Яркера на русском языке никак не повлияет на работу с этой статьей, однако, если вы хотите, мы можем пойти по долгому пути, как и раньше: вы будете отказываться, я буду настаивать, вы будете делать вид что не понимаете о чем я говорю, я буду приводить все больше данных, вы будете допускать оскорбления, я буду периодически подавать на вас жалобы. Возможно, пройдет не один весенний и осенний сезон обострения пика вашей активности в Википедии (я умею ждать!), но конец будет таким же, как и в прошлые разы: вам предоставят неопровержимые доказательства правильности моей позиции, а вы даже не извинившись исчезнете до следующего осеннего или весеннего сезона ). --- Eleazar -+{user talk}+- 18:38, 21 октября 2019 (UTC)
- Лично я пользовался факсимиле издания 1909 года Школы Арканов, ну и подарил себе по случаю оригинальное издание. Если вы хотите, чтобы в статье были ссылки на современные издания, то вот список из более чем 90 книг in print. — Gravius (обс.) 18:58, 21 октября 2019 (UTC)
- Вот это и следовало прояснить. С современными изданиями сверку вы не проводили, как я понимаю. Ну что ж. Ссылки на современные издания, мне кажется, стоило бы вам добавить все таки самостоятельно, вы же вызвались улучшить статью, а я просто подсказываю, что было бы лучше сделать, чтобы читателю не казалось, что вы рекламируете русские издания. Подумайте сами: по англоязычным изданиям современных изданий не указано, а по русскоязычным вплоть до книжной серии. --- Eleazar -+{user talk}+- 19:19, 21 октября 2019 (UTC)
- Два момента. Во-первых, я считаю ваш тон недопустимым и оскорбительным. Во-вторых,я подумаю, как добавить и оформить современные издания.— Gravius (обс.) 08:24, 22 октября 2019 (UTC)
- Вы можете считать все что вам угодно, хоть тон, хоть пятна на Юпитере. В прошлом нашем обсуждении вы неоднократно прибегали к оскорблениям, в итоге вам показали, что вы были неправы, и вы не удосужились даже извиниться, так что мое вполне сдержанное, но скептическое отношение к вам - то что вы сами заслужили своим поведением ранее. Про современные издания - будем ждать. --- Eleazar -+{user talk}+- 09:24, 22 октября 2019 (UTC)
- Два момента. Во-первых, я считаю ваш тон недопустимым и оскорбительным. Во-вторых,я подумаю, как добавить и оформить современные издания.— Gravius (обс.) 08:24, 22 октября 2019 (UTC)
- Вот это и следовало прояснить. С современными изданиями сверку вы не проводили, как я понимаю. Ну что ж. Ссылки на современные издания, мне кажется, стоило бы вам добавить все таки самостоятельно, вы же вызвались улучшить статью, а я просто подсказываю, что было бы лучше сделать, чтобы читателю не казалось, что вы рекламируете русские издания. Подумайте сами: по англоязычным изданиям современных изданий не указано, а по русскоязычным вплоть до книжной серии. --- Eleazar -+{user talk}+- 19:19, 21 октября 2019 (UTC)
- Лично я пользовался факсимиле издания 1909 года Школы Арканов, ну и подарил себе по случаю оригинальное издание. Если вы хотите, чтобы в статье были ссылки на современные издания, то вот список из более чем 90 книг in print. — Gravius (обс.) 18:58, 21 октября 2019 (UTC)
- Я же вам прямо пишу: всем было бы удобнее и проще, если бы вы указали ISBN тех англоязычных изданий, с которых выполняли перевод на русский язык. Вы, конечно можете и дальше играть в игру "мопед не мой, я просто разместил объяву", но это будет неумный выбор. Простое признание вами факта вашей причастности к данным книгам Яркера на русском языке никак не повлияет на работу с этой статьей, однако, если вы хотите, мы можем пойти по долгому пути, как и раньше: вы будете отказываться, я буду настаивать, вы будете делать вид что не понимаете о чем я говорю, я буду приводить все больше данных, вы будете допускать оскорбления, я буду периодически подавать на вас жалобы. Возможно, пройдет не один весенний и осенний сезон обострения пика вашей активности в Википедии (я умею ждать!), но конец будет таким же, как и в прошлые разы: вам предоставят неопровержимые доказательства правильности моей позиции, а вы даже не извинившись исчезнете до следующего осеннего или весеннего сезона ). --- Eleazar -+{user talk}+- 18:38, 21 октября 2019 (UTC)
- Вот поиск с Амазона, список весьма общирный. Что вы считаете нужным включить дополнительно в список произведений Яркер? Или же вы интересуетесь у меня лично, какими текстами Яркера я пользуюсь?— Gravius (обс.) 18:12, 21 октября 2019 (UTC)
- То есть вам сложно указать английские издания, с которых вы осуществляли перевод на русский, или вы принципиально не хотите это делать, предпочитая таким образом рекламировать свои издания книг Яркера на русском языке? Вы пишите, что в "статьях обычно указываются прижизненные издания" - издания на русском тоже прижизненные, это из серии второго пятна на Юпитере? --- Eleazar -+{user talk}+- 09:53, 21 октября 2019 (UTC)
- Я не очень понимаю, о чем идет речь. В статьях обычно указываются прижизненные издания. Если хотите, чтобы были указаны переиздания после 1966 года с ISBN, ну так займитесь, кто вам мешает?— Gravius (обс.) 05:59, 21 октября 2019 (UTC)
- Было бы крайне странно, если бы вы решили возражать. И все же я думаю, вам стоит самостоятельно указать, как минимум, с каких современных изданий вами выполнялся перевод на русский язык. Т.е. английские издания книг, которые вы так подробно прописали в статью, что они есть на русском. --- Eleazar -+{user talk}+- 23:10, 20 октября 2019 (UTC)
- Я указал прижизненные издания, если хотите добавить современные английские переиздания, то я не буду возражать.— Gravius (обс.) 19:32, 20 октября 2019 (UTC)
Правки[править код]
Добавлен раздел публикаций на русском языке— Gravius (обс.) 18:09, 19 октября 2019 (UTC)
Добавлен материал из Сержа Кайе— Gravius (обс.) 19:11, 20 октября 2019 (UTC)
Я согласен, Участник:ДМ, речь идет о Роз Круа, английском названии ДПШУ. Просто не хочется путать с Розой и Крестом в SRIA. Я подумаю, как сделать лучше.— Gravius (обс.) 19:39, 20 октября 2019 (UTC)
Цитата из статьи: "Семь лет спустя, в 1862 году, он покинул масонство и прервал свои контакты с английским масонством." Это не совсем так, вернее совсем не так. Официально он "demitted", то есть подал в отставку, это масонский термин, обозначающий бессрочный масонский отпуск, во время которого масон не выплачивает взносы, сохраняя свой статус. Ну и связей с английским масонством он не прерывал, как минимум до 1873 состоял действительным членов многих структур высших градусов, а в иследовательской ложе "Четверо Коронованных" до своей смерти в 1913 году. Нужно отметить, что до 1929 в ОВЛА действовали достаточно либеральные правила относительно членства братьев в системах выших градусов. ОВЛА требовала, чтобы эти ситемы не работали в трех символических степенях и степени Королевской Арки, чтобы организация высших градусов признавала законы и конституции ОВЛА,и чтобы в орден не принимали профанов, а лишь регулярно посвященных мастеров масонов.Что Яркер и соблюдал безукоризненно (см. например, переписку Яркера с А.Кроули). В отношения и в дела систем высщих градусов ОВЛА в тот момент принципиально не вмешивалась. После 1929 года положения ОВЛА о признании структур высших градусов были изменены. Только тогда был опубликован список организаций высших градусов, разрешенных для членства мастерам-масонам, а также требование быть действительным членом символичекой ложи (т.е. уплачивать членские взносы в ОВЛА). До 1929 года таких требований не было. — Gravius (обс.) 06:53, 21 октября 2019 (UTC)
Вот другая цитата "Как отмечают биографы, в переписке Яркера за 1864 год можно прочитать о причинах его ухода следующее: он не лестно отзывается о братьях и называет их: масонами ножа и вилки, читателями меню и поклонниками бутылки. Он оказался разочарован в том, что у его сподвижников отсутствовал искренний интерес к эзотеризму." К сожалению, в указанной ссылке её нет. Я бы хотел её оставить, на мой взгляд эта цитата хорошо передает отношение Яркера к цеховому масонству ОВЛА, однако я не могу её верифицировать. Буду признателен за подсказку.— Gravius (обс.) 07:37, 21 октября 2019 (UTC)
Добавлен раздел Библиография— Gravius (обс.) 19:09, 21 октября 2019 (UTC)
Устав Серно никакого отношения ни к Мемфису,ни к каким другим египетским уставам не имел никогда. Это чистый ДПШУ, конкурент ВС Пайка. ВС ДПШУ (Серно) является основателем ВС ДПШУ Северной юрисдикции, на минуточку. Поправил.— Gravius (обс.) 04:46, 22 октября 2019 (UTC)