Обсуждение:Tide

Вред экосистеме причиняемый средством Tide-Lemon

В работе "Опасность двухуровнего синергизма при синэкологическом суммировании антропогенных воздействий" С.А. Остроумова (Московский государственный университет им. М.В.Ломоносова, Биологический факультет) представленной академиком В.Н. Большаковым публикуются результаты опытов, которые показывают что СМС Tide-Lemon при "сравнительно невысокой концентрации" ингибировал фильтрацию воды моллюсками и стимулировал рост цианобактерий (которые являются главными участниками цветения воды, вызывающего массовые заморы рыбы и отравления животных и людей)[1] Автор статьи предупреждает об опасности для экосистемы вызванной такими смесевыми препаратами как СМС Tide-Lemon. [2] Brooklyn 07:30, 30 августа 2009 (UTC)

Пояснение

Речь в работе идет о влиянии на экосистему двухкомпонентных синтетических моющих средств (СМС), то есть тех которые содержат и ПАВ, и фосфор. Эксперименты проводились с использованием нескольких СМС., из которых Brooklyn видимо из добрых намерений указал только один Тайд-лимон. Так как статья и выводы относятся к неопределённому кругу двухкомпонентных СМС, к которым в том числе относится и Amway SA8, что ясно видно из его состава, то и поместить эту заметку надо в статью "Стиральные порошки", дав при желании ссылку на страницах конкретных СМС.--Ural Anonymous 05:48, 2 ноября 2009 (UTC)

• И подписывать текст в статье НЕ НАДО.--Ural Anonymous 05:49, 2 ноября 2009 (UTC)

Это статья не СМС а Tide

Я не возражаю против использования ссылки предоставленной мной в других статьях с целью просвятить глобально о СМС. Но данная статья посвящена конкретно средству Tide. Я разместил информацию именно об этом средстве, предоставил ссылку на статью в которой упоминается именно это средство. Так что давайте о глобальном в глобальных статьях, а о Tide в статье про Tide.

• А что у Вас с SA-8?--Brooklyn 09:17, 2 ноября 2009 (UTC)
  • У меня с ним ничего.

Вот именно, что статья о конкретном средстве, а "научная работа" называется "Опасность двухуровнего синергизма при синэкологическом суммировании антропогенных воздействий" (где здесь Тайд?). И вывод сделан: Подытоживая, можно отметить, что наши данные о двустворчатых моллюсках помогают идентифицировать новый тип опасности, порождаемой загрязнением воды смесью двух и более химических веществ – опасности того, что даже умеренные воздействия на организмы двух смежных трофических уровней могут в конечном счете вызвать суммированный, выраженный и явно нежелательный результат ненормального увеличения численности организмов одного из этих трофических уровней. (а здесь где Тайд?)

--Ural Anonymous 11:42, 2 ноября 2009 (UTC)

Не вижу противоречий. Тайд там есть. Научную работу можно применить и в других статьях (что Вы и сделали). Одно другому не мешает.Но я бы Вас попросил не менять заголовок моего текста так как он полностью соответствует смыслу статьи Tide и содержимому научной работы в которой именно Tide упоминался одним из трех СМС которые применяли в исследованиях. Brooklyn 11:54, 2 ноября 2009 (UTC)

Возражаю, так как Ваш вариант нарушает НТЗ. и вряд ли с "добрыми намерениями" Вы исключили из своего варианта упоминание о нескольких СМС.--Ural Anonymous 12:23, 2 ноября 2009 (UTC)

Согласен. Вписываю.--Brooklyn 12:58, 2 ноября 2009 (UTC)

О статье Остроумова

Убедительная просьба не вносить в статью Tide-Lemon ложной информации, упоминающей иные конкретные СМС кроме Весна-Деликат, IXI, Tide-Lemon и некоторых других, которые упомянуты в русскоязычной версии статьи. Вот англоязычный вариант статьи:

The paper was published: Hydrobiologia, 2002, volume 469, pages: 203-204

Polyfunctional role of biodiversity in processes leading to water purification: current conceptualizations and concluding remarks S.A.Ostroumov Laboratory of Physico-Chemistry of Biomembranes, Faculty of Biology, Moscow State University, Moscow 119991, Russian Federation; email: saostro[at]online.ru

Keywords: self-purification, filter-feeders, surfactants, water filtration, bivalves, aquatic ecosystems, hazards of chemical pollution,water quality, phytoplankton, marine and freshwater invertebrates, pollutants, sustainable use, bioresources, aquaculture, mariculture, wastewater treatment, combatting eutrophication, biota, biogeochemical flows, global change, biodiversity,

Sustainable use of aquatic resources is based on the ability of aquatic

ecosystems to maintain a certain level of water quality. Water self-purification in both freshwater and marine ecosystems is based on a number of interconnected processes (e.g., Wetzel, 1983; Spellman, 1996; Ostroumov 1998, 2000). Among them are:

(1) physical and physico-chemical processes, including: (1.1) solution and

dilution of pollutants; (1.2) export of pollutants to the adjacent land areas; (1.3) export of pollutants to the adjacent water bodies; (1.4) sorption of pollutants onto suspended particles and further sedimentation of the latter; (1.5) sorption of pollutants by sediments; (1.6) evaporation of pollutants;

(2) chemical processes, including: (2.1) hydrolysis of pollutants; (2.2)

photochemical transformations; (2.3) redox-catalytic transformations; (2.4) transformations including free radicals; (2.5) binding of pollutants by dissolved organic matter, which may lead to decreasing toxicity; (2.6) chemical oxidation of pollutants by oxygen;

(3) biological processes, including: (3.1) sorption, uptake and accumulation of

pollutants by organisms; (3.2) biotransformations (redox reactions, degradation, conjugation), mineralization of organic matter; (3.3) transformation of pollutants by extracellular enzymes; (3.4) removal of suspended matter and pollutants from the water column in the process of water filtering by filter-feeders; (3.5) removal of pollutants from the water in the process of sorption by pellets excreted by aquatic organisms; (3.6) uptake of nutrients (including P, N, and organic molecules) by organisms; (3.7) biotransformation and sorption of pollutants in soil (and removal of nutrients), important when polluted waters are in contact with terrestrial ecosystems;

(3.8) a network of regulatory processes when certain organisms control or influence

other organisms involved in water purification.

Living organisms are involved in physical, physico-chemical and chemical

processes 1.1-1.6 and 2.1-2.6 directly or through excretion of oxygen or organic metabolites, production of suspended matter, affecting turbidity, temperature of water or other parameters of the ecosystem. As a result, living organisms are the core component of the multitude of processes of the ecological machinery working towards improving water quality. This component performs eight vital functions directly (3.1-3.8) and is involved indirectly in some of the other twelve functions (1.1- 1.6 and 2.1-2.6) so that its role is clearly polyfunctional.

Living organisms of aquatic bodies (both autotrophs and heterotrophs) are

enormously diverse in terms of taxonomy. Among them, autotrophs generate oxygen that is involved in the processes 2.6 and 2.4 above. Heterotrophs perform processes 3.1, 3.2, 3.4, 3.5 and some others. Virtually all biodiversity is involved.

Given this polyfunctional role of aquatic organisms, in one of our publications

we compared aquatic ecosystems to 'large-scale diversified bioreactors with a function of water purification' (Ostroumov, 2000).

What is interesting about the biomachinery of water purification is the fact that

it is an energy-saving device. It is using the energy of the sun (autotrophs) and the energy of organic matter which is being oxidized in the process of being removed from water by heterotrophs.

Some interesting examples of how various organisms are incorporated in that

polyfunctional activity were given by authors of the preceding papers in this volume.

The importance of aquatic organisms in performing key functions in the

hydrosphere provides an additional convincing rationale for protecting biodiversity.

The efficiency of the entire complex of those processes leading to water

purification in ecosystems is a prerequisite for the sustainable use of aquatic resources. Man-made effects on any of those processes (we have shown effects of surfactants on water filtration by bivalves; some of the experiments were carried out together with Dr. P. Donkin) may impair the efficiency of water self-purification (Ostroumov, 1998; Ostroumov et al., 1998; Ostroumov & Fedorov, 1999; Ostroumov 2001a, 2001b).

We postulate and predict that further studies will provide new striking

examples of how important biodiversity is in performing many vital ecological processes leading to upgrading water quality. By doing so, the multifunctional participation of biodiversity supports the sustainable use of water as one of key resources for mankind.

The body of new data and ideas presented in this volume will hopefully serve

towards following interconnected and partially overlapping goals:

prioritization of efforts on research and management in the area of aquatic

resources and aquatic environment;

• biodiversity studies and protection;
• sustainable use of aquatic bioresources;
• advancement of aquaculture and mariculture;
• decreasing costs and increasing efficiencies in wastewater treatment using

ecosystems;

• combatting eutrophication;
• understanding the role of biota in biogeochemical flows of chemical elements

and in buffering global change.

Acknowledgement. The author thanks Prof. A. F. Alimov, Prof. D. S. Pavlov,

Prof. M. E. Vinogradov, Prof. C. Steinberg, Prof. N. Walz, Prof. P. Wangersky for discussions, the Open Society Foundation for support.

REFERENCES

1. Ostroumov, S.A., 1998. Biological filtering and ecological machinery for self-purification and bioremediation in aquatic ecosystems: towards a holistic view. Rivista di Biologia / Biology Forum. 91: 247-258.
2. Ostroumov, S.A., 2000. Aquatic ecosystem: a large-scale, diversified bioreactor with the function of water self-purification (Vodnaja ekosistema: krupnorazmernyj diversifitzirovannyj bioreaktor s funktzijej samoochishchenija vody). Doklady Biological Sciences 374: 514-516 (the Russian edition: Dokl. Akad. Nauk. 374: 427-429).
3. Ostroumov, S.A., 2001a. Amphiphilic chemical inhibits the ability of molluscs to filter water and to remove the cells of phytoplankton (Amfifil'noe veshchestvo podavljaet sposobnost' molluskov filtrovat' vodu i dalat' iz nee kletki fitoplanktona). Izvestia RAN. Ser. Biology. 1: 108-116.
4. Ostroumov, S.A., 2001b. Effects of amphyphilic chemicals on marine organisms filter-feeders (Vozdeistvie amfifil'nykh veshchestv na morskikh gidrobiontov-filtratorov). Dokl. Akad. Nauk . Vol. 378. No. 2: 283-285.
5. Ostroumov, S.A., P. Donkin & F. Staff, 1998. Filtration inhibition induced by two classes of synthetic surfactants in the bivalve mollusc (Narushenije filtratzii dvustvorchatymi molluskami pod vozdejstvijem overkhnostno-aktivnykh veshchestv dvukh klassov). Dokl. Akad. Nauk. 362: 574-576.
6. Ostroumov, S.A. & V.D. Fedorov, 1999. The main components of self-purification of ecosystems and its possible impairment as a result of chemical pollution (Osnovnyje komponenty samoochishchenija ekosistem i ozmozhnost' ego narushenija v rezultate khimicheskogo zagrjaznenija). Bulletin of Moscow University. Ser. 16. Biology (Vestnik Moskovskogo Universiteta. Ser. 16. Biologija) 1: 24-32.
7. Spellman, F.R., 1996. Stream Ecology and Self-purification. Technomic Publishing Co., Lancaster, Basel. 133 pp.
8. Wetzel, R. G., 1983. Limnology. Saunders College Publishing, Fort Worth. 858 pp.

Вот цитаты из русскоязычного варианта статьи, где упоминаются СМС, кроме Весна-Деликат и IXI:

Было показано, что СМС Tide-Lemon в концентрации менее 100 мг/л не ингибировал рост Synechocystis sp. PCC 6803 [11]. СМС OMO-Intelligent (1, 10, 1 and 100 мг/л ) не ингибировал рост Anacystis nidulans ( Synechococcus elongatus) R-2 [ 12 ]. Более того, на некоторых средах детергент Tide-Lemon в концентрации 1-100 мг/л стимулировал рост Synechocystis sp. PCC 6803 и Scenedesmus quadricauda [11]; и СМС TL (10 мг/л), и СМС E (также 10 мг/л) стимулировали рост A. nidulans [ 12 ].
Некоторые виды фитопланктона, как было показано, имеют различающиеся уровни чувствительности к ПАВ. Было показано, что диатомовая водоросль Thalassiosira pseudonana сравнительно чувствительна к неионному ПАВ Тритону X-100 [ 14]. Однако, из всей суммы доступных сведений можно сделать вывод, что по крайней мере некоторые виды фитопланктона относительно толерантны к СМС и их компонентам (нескольким ПАВ), в концентрациях, которые значительно снижают фильтрационную активность двустворчатых моллюсков. Это снижение фильтрационной активности связано со снижением способности двустворчатых моллюсков удалять взвешенные частицы из воды.

• Ну и зачем было постить сюда английский перевод статьи?
  

Вред наносят СМС, содержащие и ПАВ и фосфор. К таким относится в частности Amway SA8.--Ural Anonymous 14:16, 6 ноября 2009 (UTC)

Вот и найдите источники, в которых испытывалось воздействие SA8 именно этим автором в рамках этой статьи. За него придумывать примеры не надо. Trueanswer 15:53, 6 ноября 2009 (UTC)

• Зачем? автор уже сделал такой вывод.--Ural Anonymous 16:14, 6 ноября 2009 (UTC)
  • Я не нашел в его выводах упоминания SA-8. Это Ваш оррис. Ural Anonymous, а что у Вас с SA-8? Brooklyn 20:27, 6 ноября 2009 (UTC)

Автор статьи Остроумов не делал никаких выводов по поводу СМС SA8, но делал вполне определенные выводы по СМС Tide-Lemon. Не надо нарушать ВП:НДА и ВП:ОРИСС. Trueanswer 20:04, 6 ноября 2009 (UTC)

Использование неавторитеных источников

Источник [3] не относится к авторитетным источникам. Нужна другая ссылка на страницу журнала, так как указанная ссылка соответствует п.1 правила, определяющего неприемлемые ссылки. Согласно рекомендованной процедуре предлагаю найти приемлемую ссылку в течение недели.--Trueanswer 11:33, 11 ноября 2009 (UTC)

• Это просто место хранения файла. Так что Ваша претензия отклоняется.
  • Для меня сайтом, соответствующим п.1 правила, определяющего неприемлемые ссылки является www.amway.ru, например.

И на какой из перечисленных пунктов правил, определяющих неприемлемые ссылки Вы опираетесь в своем заявлении? Brooklyn 15:35, 11 ноября 2009 (UTC)

• Повторю в последний раз, Ваша претензия отклоняется. Ссылка будет восстанавливаться.--Ural Anonymous 13:01, 11 ноября 2009 (UTC)

В случае непредоставления АИ в установленный правилами срок ссылка будет удаляться.--Trueanswer 20:18, 11 ноября 2009 (UTC)

По поводу замора рыб

Ural Anonymous, в связи с Вашей правкой [[4]]хочу объяснить. Про заморы рыб я написал с целью донести понятным языком упоминание термина "цианобактерии", далеко не все понимают его значение (и я в том числе пока не изучил [[5]][[6]]).Это серьезная проблема для экологии. Brooklyn 09:52, 21 ноября 2009 (UTC)

• Вы считает пользователей Википедии неспособными к самостоятельному пониманию текста статей? Зря...--Ural Anonymous 10:20, 21 ноября 2009 (UTC)

Да, я считаю что некоторые термины неплохо было бы раскрыть шире (для простоты восприятия). Зачем, скажите, читателю отправляться по ссылке и изучать что-же такое "цианобактерии" если это можно несколькими словами раскрыть в основном тексте? Brooklyn 11:43, 21 ноября 2009 (UTC)

Фальсификация содержания источника

Правки подобные этой [[7]]вводят читателя в заблуждение. Создается впечатление что научная работа основана на опытах с СМС SA-8. Но на самом деле это средство ни разу не упоминалось в статье ученого. Brooklyn 12:09, 21 ноября 2009 (UTC)

Откаты

По одному уже было. При продолжении буду блокировать обоих: читайте иск.--Victoria 17:43, 3 декабря 2009 (UTC)

Отмена правок "анонимного" участника

• Удалена ссылка, нарушающая ВП:ВС: участник под разными именами и IP настойчиво продвигает персональный сайт, не являющийся АИ в тематике, а также известный недобросовестностью автора.
• Восстановлен удаленный текст, основанный на АИ. Trueanswer 12:58, 13 апреля 2010 (UTC)