Обсуждение Википедии:Критерии значимости футболистов

500 матчей в профессиональных дивизионах

Есть предложение добавить в основные критерии:

• Выход на поле в 500 матчах в любом профессиональном дивизионе. — Schrike (обс.) 10:50, 26 мая 2018 (UTC)
  • Есть примеры? Игроков с 500+ матчами... (думается, что там будет очень вероятно подпадание под п.8 осн.критериев) — 94.188.102.255 06:38, 25 июля 2018 (UTC)
    • Анохин, Сергей Николаевич (футболист), Иванов, Владимир Юрьевич. — Schrike (обс.) 09:52, 25 июля 2018 (UTC)

100 голов в профессиональных дивизионах

Допустим, как второстепенный критерий.— 94.188.106.127 23:37, 12 августа 2018 (UTC)

Например? - Schrike (обс.) 23:50, 12 августа 2018 (UTC)

[1] — 94.188.106.127 23:52, 12 августа 2018 (UTC)

Вот в этом списке 7 человек, забивших 100+ голов, но не имеющих критериев. Или ещё был такой Абдулкаюмов Салех, у него и 500+ матчей, и 100+ голов, а критериев не хватает. Хотя могут быть возражения, что такой критерий дискриминирует игроков обороны и вратарей. Igor Borisenko (обс.) 09:24, 13 августа 2018 (UTC)

У Сачкова есть два доп. критерия плюс он дважды лучший бомбардир зоны второго дивизиона — на мой взгляд, достаточно для значимости. такой критерий дискриминирует игроков обороны и вратарей — резонно. А Абдулкаюмов был главным тренером Рязань-ВДВ, возможно, бронзовый призёр чемпионата в 2002. — Schrike (обс.) 12:46, 13 августа 2018 (UTC)

По двум критериям у Сачкова: первый (№3 из второстепенных) – [2], а второй – я насчитал 199 матчей по №8 («выход на поле в 200 матчах второго и третьего по значимости профессиональных дивизионов»): 1 матч в 1-м дивизионе (втором по значимости) и 198 матчей во втором дивизионе (третьем по значимости), а 43 или 44 матча у него в третьей лиге (четвёртый по значимости дивизион) за дубль петербуржского "Локомотива" (естесственно, «Псков» и ещё – «Кондопога», в КФК не считается). 1 матч «прощаем» (типа, есть добивка кубком), или третья лига ПФЛ идёт как вторая лига? В последнем случае получаем некоторую дискриминацию сибирского и дальневосточного региона, где, как известно, не было третьей лиги ПФЛ в 1994—1997 годах, а после второй сразу шла тогда называвшаяся четвёртой любительская лига КФК. — 94.188.106.127 14:00, 13 августа 2018 (UTC)

Предлагаю дополнение

Предлагаю добавить в качестве второстебенного критерия:

• Выход на поле в 25 или более матчах или забитие 1 или более голов за национальную сборную вне зависимости от турнира и уровня матча, включая товарищеские (при условии, что все эти матчи внесены в официальный реестр ФИФА).

Против более жесткой версии возражать не буду. Что скажут опытные участники: например, @Mark Ekimov:, @Soul Train:? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:19, 26 июня 2020 (UTC)

• Хороший пример: Межи (Жонай Эрнандес), Бен Паял
• Плохой пример: Визир Туре (плохой?), Келвин Мванза (плохой?) — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:29, 26 июня 2020 (UTC)

  Aita45, все эти ребята и так проходят по п. 7 основных критериев. Дополнять новым критерием не нужно. — Mitte27 (обс.) 13:46, 26 июня 2020 (UTC)

  • Mitte27, спасибо! Я просто думал, что официальные ≠ товарищеские. Но вот Визир Туре, о котором известно лишь про один сезон в лиге Бенина в 2002, дата рождения и 2 матча, получается, значим? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:53, 26 июня 2020 (UTC)

    Два матча за сборную есть — значим. — Mitte27 (обс.) 14:00, 26 июня 2020 (UTC)

• "Вне зависимости от турнира и уровня матча" - в смысле вне зависимости? У нас участие хотя бы в одном матче сборных, признанном ФИФА, является уже основным критерием. Или Вы имеете в виду матчи сборных U21 и ниже? Mark Ekimov (обс.) 17:32, 26 июня 2020 (UTC)
  • Я имел в виду товарищеские матчи, которые,как я ошибочно предполагал, неофициальные. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 02:14, 27 июня 2020 (UTC)

Аннулированные матчи

Вероятно, не помешает уточнение про аннулированые матчи (если впоследствии команда снимается). А если тех. поражение (участие в таком матче)? - 93.191.78.78 22:40, 10 марта 2021 (UTC)

• Уже оговорено тут ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ. — Mitte27 (обс.) 22:43, 10 марта 2021 (UTC)

Футбольные стадионы

А что, если косвенно принимать во внимание эти критерии для стадионов? Матч высшего дивизиона — типа, основной критерий № 1, матч кубка страны стадии, с которой начинают команды высшего дивизиона — второстепенный критерий № 3, 100 матчей второго по значимости дивизиона — второстепенный критерий № 7...

Википедия:Критерии значимости футболистов — Эта страница относится к правилам русской Википедии.

А для стадионов своеобразное соответствие критериям будет не правилом, а консенсусом... - 5.250.170.7 15:04, 22 ноября 2021 (UTC)

• Думаю, здесь главная проблема в том, что не меньшее значение стадиону могут придать нефутбольные мероприятия. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 05:35, 2 января 2022 (UTC)

Высшие дивизионы непризнанных стран

В принципе, как дела обстоят с высшими дивизионами футбольных ассоциаций, не являющихся членами ФИФА (Абхазия, Крым и т. д.)? Относятся ли они к каким-либо критериям и есть ли планы на их счет? Также: можно ли считать критерии 1.1, 2.6, 2.7 соблюдёнными для чемпионатов, не признанных УЕФА в период выступления, но признанных впоследствии? (Косово, Гибралтар)? Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 05:33, 2 января 2022 (UTC)

• На последний вопрос ответ утвердительный, как и во всех видах спорта (очень многие чемпионаты страны, континента и мира впервые проводились до создания федерации и были признаны задним числом). Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:30, 23 января 2022 (UTC)

Стыковые матчи

Нужно их тоже обсудить. По суди сейчас они вообще не учитываются. Может нужно их учитывать в критериях?— Футболло (обс.) 21:41, 6 апреля 2022 (UTC)

• Логично приравнять стыки между высшей и первой лигой к кубковым матчам с участием команд вышки (п. 2.3) Pegas24 (обс.) 13:36, 2 апреля 2023 (UTC)

Странная формулировка в конце правила

Если из текста статьи трудно определить, насколько её предмет соответствует данному правилу, рекомендуется на странице обсуждения статьи поставить шаблон {{значимость}} с указанием критериев, которым соответствует футболист.
Было внесено в таком виде, по Википедия:К удалению/10 августа 2015#Шаблон:Значимость футболиста того шаблона нет. Сейчас это просто бессмысленная фраза, которой, очевидно, никто не следует с того самого года, как она появилась. Я её планирую убрать.
Вот, например, Бадалони, Томас. Мне неясна его энциклопедическая значимость, что я (или к кому вообще обращена фраза? к автору?) должен был делать... Proeksad (обс.) 18:41, 18 августа 2022 (UTC)

• @NBS, тоже пингую — Proeksad (обс.) 18:52, 18 августа 2022 (UTC)
• Тут речь идёт о том, что в случае, если сложно доказать значимость по безусловным основным критериям, нужно подходить к вопросу по ОКЗ. В современную эпоху со статистикой всё в порядке, но бывали прецеденты со стародавними игроками, когда их приходилось проводить через обсуждение к удалению, чтобы в итоге оставить статью. Конкретно, речь идёт о нём. — Soul Train 19:33, 18 августа 2022 (UTC)
  • Я конкретно про шаблон, на страницу обсуждения {{значимость}} не поставишь— Proeksad (обс.) 19:50, 18 августа 2022 (UTC)
• Сделано, фраза, которая не используется 7 лет и только вводит в заблуждение, удалена. Аргументированных возражений или предложений здесь или в проекте не поступило — Proeksad (обс.) 14:27, 27 августа 2022 (UTC)

Формулировка

Пункты 2 и 6 основных критериев подразумевают участие как выход на поле или просто присутствие в заявке на турнир? Если второе, то предлагаю изменить формулировку, чтобы не возникало путаницы. (Пример, когда значимость зависит от данной формулировки). Pegas24 (обс.) 13:35, 2 апреля 2023 (UTC)

• Есть отметка "вне зависимости от проведённых на поле минут". То есть означает, что на финальный турнир в окончательную заявку попал и не важно играл он или нет. UMNICK (обс.) 14:16, 10 апреля 2023 (UTC)
  • Если выход на поле не обязателен, то может для точности лаконичности стоит переформулировать эти два пункта по аналогии со второстепенным критерием №4 — "Присутствие в заявке команды" вместо "участия" и убрать скобки с пояснением за ненадобностью?
    (2. Присутствие в заявке команды на финальный турнир любого из официальных соревнований среди первых сборных, организуемых под эгидой ФИФА и входящих в её состав конфедераций;)
    (6. Присутствие в заявке команды на финальную часть олимпийского футбольного турнира;)
    Заодно для единообразия можно переформулировать и основной критерий №4.
    (4. Присутствие в заявке команды на финальную часть турнира, ставшего победным, в официальных соревнованиях среди молодёжных и юношеских сборных, организуемых под эгидой ФИФА и входящих в её состав конфедераций.) Buttheonly (обс.) 18:53, 31 августа 2023 (UTC)

Основной критерий 1

>Выход на поле хотя бы в одном матче в высшей по уровню лиге любой футбольной федерации, являющейся членом ФИФА и входящих в её состав конфедераций

Хотелось бы обсудить справедливость данного критерия. Не для кого, надеюсь, ни секрет, что в футболе стоимость игрока / команды / клуба / лиги прямо пропорциональна уровню игры. По этому показателю АПЛ имеет более чем двукратное превосходство над ближайшими конкурентами [3]. Этот перевес также отражается и на втором по силе дивизионе Англии — Чемпионшипе, который более чем в три раза превосходит ближайшую по силе ЛаЛигу 2 (482,00 млн €), а также со своим 1.7 млрд евро уступает лишь пяти европейским высшим лигам (включая АПЛ) из 55, не считая высшие лиги всех остальных пяти конфедераций ФИФА (167 лиг: АФК- 47; КАФ — 56; КОНКАКАФ — 41; КОНМЕБОЛ — 10; ОФК — 13), каждая из которых уступает Чемпионшипу (Бразильская Серия А — 1,44 Млрд. €, МЛС — 1,27 Млрд. €, высшая лига Аргентины — 897,41 млн €).

На данный момент мы имеем 222 высших лиги, имеющих членство в конфедерациях ФИФА, но ~97 % этих лиг уступают Чемпионшипу. При этом если, условный, Пэ Чунхо, переходит из корейской высшей лиги в Чемпионшип, то в реальной жизни это однозначно «повышение», но с точки зрения русской Википедии выходит, что «понижение».

Считаю, что данный критерий нуждается в корректировке. Как минимум, необходимо сократить количество лиг, подподающих под него. Возможно, включить пять сильнейших лиг УЕФА второго дивизиона. Пятая по силе Лига 2 имеет стоимость 346,73 млн €, шестая уже 140,38 млн €. Как вариант можно выбрать число из диапазона от 150/200 до 300 млн евро и отфильтровать по нему все высшие лиги. Или, кто против включения Чемпионшипа, можно для фильтра взять число выше 1.7 млрд евро, то есть оставить топ 5 лиг УЕФА и всё. ᙖᘮ৳৳৸ᕦ௦ץןמ (обс.) 12:56, 12 ноября 2023 (UTC)

Сидение на лавке

Навеяло вот этим. Весьма странный критерий, даже в основных есть. (Итак, сидение на лавке — это пп. 2, 4 и 6 из основных и 4 из второстепенных. Да тут основных сидений на лавке даже больше.) Особенно, если учесть, что сейчас в заявку попадают или могут попадать не 6 (или сколько, там, раньше), а 11 и даже больше (включая двух вратарей). Но и без этого, вот это вот всё на первый взгляд не лезет ни в какие ворота. Соглашусь про слишком мягкие критерии.

1) Где-то это обсуждалось?

2) Есть ли такие (статьи) — значимые только по одному основному критерию, заключающемуся именно в сидении на лавке? Т.е., например, участник чемпионата мира или конфедерации (или «аж» олимпийского турнира) — лавочник, не имеющий других основных критериев (например, 1-го), а лучше не имеющий вообще ни основных, ни второстепенных критериев, кроме лавочного. Если таких быть не может, то зачем тогда критерий? 82.112.182.114 11:32, 9 февраля 2024 (UTC)