Обсуждение проекта:Декабристы

Портрет Дивова

Пришло письмо от Н. А. Кирсанова (создателя сайта «Декабристы»), что у нас ошибочный портрет В. А. Дивова: «портрет декабриста Дивова […] к Дивову не имеет никакого отношения. Дивов был мичман Гвардейского экипажа, а на портрете изображён офицер лейб-гвардии Уланского полка. Более того, форма у изображённого была принята после 1826 г., то есть когда Дивов находился в заключении.» @Ghirla, @Nick Fishman, @DENAMAX, @Висарик не посмотрите? --Ctac (Стас Козловский) (обс.) 19:23, 5 февраля 2017 (UTC)

• Здравствуйте, Стас! В период работы над статьёй изображения Дивова в первичных источниках я не нашёл. Соответственно, статья была без портрета. Если у автора указанного Вами при загрузке в Commons источника — Кирсанова — есть сомнения, их придётся учесть и, по крайней мере, подпись в файле сопроводить знаком (?). Тоже придётся сделать в статье. Сложность атрибуции портрета очевидна и ссылки только на несоответствие мундира явно недостаточно, это же не фото и никто не знает, что имел в виду художник или его заказчик. С уважением, - Висарик (обс.) 20:56, 5 февраля 2017 (UTC)

  Спасибо за ответ! Просто этот портрет приведён в "Энциклопедии Санкт-Петербурга" [1] и в энциклопедии "Хроно" [2]. А в статье Уланский Её Величества лейб-гвардии полк форма похожа, но воротник не совсем такой (впрочем, я, увы, совсем не разбираюсь в униформе). [вызываю @Henrich, вдруг он подскажет].--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 20:31, 6 февраля 2017 (UTC)

  Всем добрый день! Очень удивился, когда увидел, что меня позвали к декабристам :) Да, на мой взгляд, это корнет Л-гв Уланского, причем, после 1827 года - звездочки были введены 1 (13) января 1827, чешуйчатые эполеты 13 (25) октября 1827, а если мне правильно видится 4 витка на эполетах, то это вообще после 14 (26) декабря 1837 года. К Гвардейскому экипажу этот офицер точно не относится - улан на 146%--Henrich (обс.) 09:12, 7 февраля 2017 (UTC)

  Да, погорячился я с полком, автоматом за Кирсановым. Петлиц нет на воротнике - это армейский полк. Какой точно посмотрю, но этот офицер не Дивов--Henrich (обс.) 13:10, 7 февраля 2017 (UTC)

  Henrich, спасибо огромное! Насчёт полка пока непонятно?--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 20:44, 8 февраля 2017 (UTC)

  Думаю, это Сибирский уланский полк - между 1827 и 1829 годами (в 1829 году ввели номера полков на пуговицы, я сначала не обратил внимания), т.е. после октября 1827 и до декабря 1829--Henrich (обс.) 21:37, 8 февраля 2017 (UTC)

  Для ориентира. Вот мундир офицера Гвардейского экипажа, который должен был носить Дивов [3]--Henrich (обс.) 21:40, 8 февраля 2017 (UTC)

  Henrich, просто потрясающе!!! Спасибо огромное!--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 13:13, 10 февраля 2017 (UTC)

  Не за что... Всегда пожалуйста!--Henrich (обс.) 10:18, 11 февраля 2017 (UTC)

Н. А. Кирсанов прислал ещё замечания по статьям В. А. Дивов и П.П. Коновницын:

Что касается Дивова, то портрет - это не всё, в чём Википедия "погрешила". Обратите внимание на место смерти декабриста. У Вас - станица Червлёная. На эту станицу ссылается в своих мемуарах декабрист А.П. Беляев. Но Дивов был только ранен в бою под Червлёной. Из походного лазарета его перевели в госпиталь в Анапу, а затем в госпиталь Фанагорийской крепости, где его лечил известный лермонтовский доктор Н. Майер. Там Дивов и скончался. Вы прочитайте внимательно воспоминания Беляева. Александр Петрович пишет, что Дивов после ранения прожил ещё два месяца. Более подробно о последних днях жизни декабриста пишет другой мемуарист - Николай Иванович Лорер. Он указывает на то, что в Фанагорийской крепости (Тамань) для Дивова он нашёл "тёплую квартиру" и что лечит его доктор Майер. О месте смерти Дивова сообщают также современные исследователи - Майя Игнатьевна Серова (доктор исторических наук) и Борис Алексеевич Трёхбратов (доктор исторических наук) в своей книге "Своей судьбой гордимся мы" (декабристы в Кубанской ссылке). Краснодар, 2008. С. 129). Вообще, должен Вам сказать, что мемуары декабристов не точны на места и даты. Особенно "грешит" погостный список М.И. Муравьёва-Апостола. Тот же Лорер, по Муравьёву, скончался в Полтаве. Я был в Полтаве и местные историки убедительно доказали мне, что скончался Лорер в своём родовом имении Водяное, там же и был похоронен на родовом кладбище.

Ещё одна досадная ошибка связана с захоронением Петра Коновницына (младшего). Декабрист А.Е. Розен в своих мемуарах пишет, что Коновницын скончался от холеры во Владикавказе. Википедия повторила эту ошибку Розена. Между тем, Коновницын скончался в имении своей матери Никитовка Харьковской губернии, где и похоронен. Могила его сохранилась и её фото есть на моём сайте.

P.S. Статьи про Дивова и Коновицына на сайте Н.А. Кирсанова. @Висарик, @Anjelica не посмотрите? А то я, к сожалению, не очень в теме.--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 13:21, 12 февраля 2017 (UTC)

• • «...всё, в чём Википедия "погрешила"» любой обнаруживший неточность можем исправить сам, сопроводив правку ссылкой на АИ. Рассуждения о недостоверности мемуаров нужно перенести на соответствующий форум Википедии, иначе один "недостоверный" АИ будет просто подменяться другим, как это произошло с портретом Дивова - атрибуцией портрета в такой утвердительной форме (с сохранением имени файла!) не может служить ссылка на обсуждение в Википедии. Просто можно поставить знак (?) в описание или изменить имя: "Портрет неизвестного российского офицера. Первая треть XIX века.jpg" С уважением, - Висарик (обс.) 14:40, 12 февраля 2017 (UTC)

    Согласен, я ему так и сказал, но он не хочет исправлять сам. Раз уж он прислал замечания, то я должен был их сообщить. Я и не призываю верить ему на слово :) Просто как повод перепроверить по другим источникам. P.S. Описание портрета поправил.--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 15:57, 12 февраля 2017 (UTC)

• • • Здравствуйте. Я допускаю, что Розен мог что-то перепутать, ведь могилу он не обнаружил. Но зачем Елизавете сообщать, что мать послала доску на могилу во Владикавказ, если сын похоронен в имении? Кроме того, памятник явно новодел. « В Кярове был постав­лен памятник и Петру Коновницыну, сыну генерала. Его поставил в память о брате Иван. К сожалению, от него оста­лось только гранитное основание.» Возможно, это и есть остатки памятника ныне ставшие могилой. А по-хорошему, конечно, надо искать ещё источники.--Anjelica (обс.) 15:48, 12 февраля 2017 (UTC)

      Спасибо!--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 15:57, 12 февраля 2017 (UTC)

Голосование

Довожу до сведения участников проекта о проведении голосования по вопросу цветового оформления карточек статей и навигационных шаблонов. Викизавр (обс.) 17:17, 26 июня 2019 (UTC)