Обсуждение проекта:История России/Списки/Руководители советских органов госбезопасности

В Сталинскую эпоху, большинство руководителей тайной полиции было обвинены в госурарственных преступлениях и приговорено к смерти; преемник уничтожал предшественника. После смерти Сталина, этот обычай был изменен. В частности, Юрий Андропов, после руководства КГБ, не толко не был арестован, но и стал генсеком.

Если Участник:SashaT имеет сомнения в этих утверждениях, давайте их обсудим здесь прежде чем удалять.dima 20:35, 10 мая 2007 (UTC)

К чему этот сборник причин смерти, вы можете сказать? Кому надо, прочитает о том, как они умерли, в соответствующих статьях. SashaT 21:22, 10 мая 2007 (UTC)

И не большинство руководителей, а только Ежов и Ягода. SashaT 21:22, 10 мая 2007 (UTC)

Sasha, вы плохо считаете. Давайте подсчитаем вместе. Сталин царствовал с 1926 по 1953 годы. За это время были:

• Менжинский, Вячеслав Рудольфович (1926—1934) (ОГПУ), причины смерти не установлены.
• 1 Ягода, Генрих Григорьевич (1934—1936) (ОГПУ, НКВД), 13 марта 1938 приговорен к расстрелу.
• 2 Ежов, Николай Иванович (1936—1938) (НКВД), расстрелан 4 февраля 1940 года.
• 3 Берия, Лаврентий Павлович (1938 — февраль 1941, июль 1941—1943) (НКВД), приговорен и расстрелян 23 декабря 1953 г.
• 4 Меркулов, Всеволод Николаевич (февраль — июль 1941, 1943—1946) (НКГБ), 23.12.1953 приговорен к смертной казни. Расстрелян..
• 5 Абакумов, Виктор Семёнович (1946—1951) (МГБ), В 1951 арестован, расстрелян 19 декабря 1954.
• Игнатьев, Семён Денисович (1951 — март 1953) (МГБ); (один из первых ГБистов, кто умер ненасильственной смертью).

По крайней мере пятеро из семи были призаны преступниками. Это большинство. dima 23:00, 10 мая 2007 (UTC).

"К чему этот сборник причин смерти, вы можете сказать?" – Да, я могу сказать. Этот "сборник" указывает на то, что ГБисты заботелись не о безопасности государства, а о том, как уничтожить конкурента. Это очень важный вопрос, что будет делать человек, получив монополию на информацию. Будет этот человек заботится о том, чтобы что–то исправить, если где не так, или будет уничтожать тех, кто говорит, что что–то не так. dima 23:17, 10 мая 2007 (UTC)

А насчет "кому надо.." – Википедия для того, чтобы не надо было по многим статьям рыскать. Вы вон даже со списком до семи не сумели правильно сосчитать... dima 23:17, 10 мая 2007 (UTC)

1. Меркулов, Абакумов, Берия были расстреляны уже после смерти Сталина.

2. Те ложные обвинения, которые им были предъявлены, совершенно не говорят о том, что они не заботились о госбезопасности. SashaT 00:43, 11 мая 2007 (UTC)

2: Говорят, Саша. Ведь ГБисты уничтожали друг друга. Это указывает на то, что у них не было обшего дела; каждый заботился о своей безопасности, и, как мы видим из статистики, не очень успешно. dima 08:51, 11 мая 2007 (UTC)

1: Отметьте, пожалуйста, что Андропов не был расстрелян даже после смерти Брежнева. Уже был самиздат, и Андропова не могли просто убрать, как убирали ГБистов в1930х–1950х. Это отличительная сторона годов застоя, где вы толко что стерли ссылки.dima 08:51, 11 мая 2007 (UTC)

Преемник уничтожал предщественника - неверно, решение принимало политическое руководство страны, и как верно отметили троих расстреляли после Сталина по политическим мотивам, а не потому что они преступники. Анатолий 09:44, 11 мая 2007 (UTC)

Ещё раз повторяю: эта статья не является некрологом. Это просто список руководителей органов госбезопасности, не более того. Все биографические данные и прочие подробности должны быть в соответствующих статьях, а не здесь. SashaT 10:01, 11 мая 2007 (UTC)

Анатолий: они и были политическое руководство страны. Они даже называли себя Главное Политичесное Управление. Потом, когда ГПУ уже не было, Андропов должен был возглавитъ КПСС, чтобы быть политическим руководством, решать вопрос о том, убирать ли предыдущего шефа КГБ, и, таким образом, оставаться в живых еще несколко лет. Ну и самиздат, с которым он боролся, ему же и помог, я об этом упоминал (уже нельзя было "убрать" без шума).dima 10:27, 11 мая 2007 (UTC)

SashaT: Вы повторяете одно и то же вместо того, чтобы привести доводы в поддержку вашей точки зрения. То, что начальники ГБ уничтожали друг друга – это исторический факт, а не "прочая подробность"; Руководители_советских_органов_госбезопасности и есть соответствующая статья. dima 10:27, 11 мая 2007 (UTC)

Я привёл довод: статья изначально задумывалась просто как список руководителей. Не более того. Вы же заваливаете её совершенно посторонней и ненужной информацией. SashaT 10:43, 11 мая 2007 (UTC)

Информация о том, что случилось с руководителями ГБ – уместна, нужна и важна. В частности, она указывает разницу между эпохами Культа Личности и Застоя. dima 11:29, 11 мая 2007 (UTC)

Уместна, но не для этой статьи. SashaT 11:43, 11 мая 2007 (UTC)

Предложите другую. dima 12:04, 11 мая 2007 (UTC) А впрочем, если для этой уместна, пусть в этой и живет. Не стирайте. dima 12:11, 11 мая 2007 (UTC)

Опечатался. Уместна не для этой статьи. Предлагать ничего не буду. Думайте сами, куда впихнуть созданный вами кусок. SashaT 12:16, 11 мая 2007 (UTC)

Предлагаю содержание статьи и преамбулу вклеить в КГБ. Одним кликом меньше. dima 12:30, 11 мая 2007 (UTC)

Вы, конечно, можете «вклеить» это куда угодно, но, боюсь, в данном виде это будет откачено отовсюду, поскольку просто не соответствует действительности. --VPliousnine 12:43, 11 мая 2007 (UTC)

Простите, VPliousnine, какое утверждение не соответствует действительности? dima 13:01, 11 мая 2007 (UTC)

Все. Начиная с фразы «Сталин царствовал с 1926 по 1953 годы», далее Вам указали, что за период этого «царствования» было расстреляно 2 (два) руководителя органов, весь текст про Андропова и так далее. --VPliousnine 14:56, 11 мая 2007 (UTC)

VPliousnine, вы ошибаетесь. Прочтите внимательно список. Я же их перенумеровал. Саша уже согласился с моими расчетами. dima 18:06, 11 мая 2007 (UTC) Думайте сами, куда впихнуть созданный вами кусок. – SashaT, этот печальный кусок истории создал не я...dima 18:22, 11 мая 2007 (UTC)

• Ни с чем я не соглашался. Вам уже несколько человек говорят об ошибочности ваших построений. Пора уже вам понять, что вы пишете что-то не то. SashaT 19:21, 11 мая 2007 (UTC)

• Не надо писать ориссы про предшественников и последователей. И вообще это список. Анатолий 19:23, 11 мая 2007 (UTC)

Sasha, ну как же не согласились, мы же вместе с вами считали, и получились 7. Мы не можем голосованием решать, сколько 1+1+1+1+1+1+1. это не орисс, я могу на ученик арифметики сослаться. dima 03:31, 12 мая 2007 (UTC)

• Последующие не уничтожали предщественников. В этом орисс. Анатолий 04:00, 12 мая 2007 (UTC)