Обсуждение проекта:Компании/Архив/2013

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Банки

Выношу несколько статей на обсуждение, прежде чем отправить на удаление: Метробанк, Челиндбанк, Независимый строительный банк, Росинтербанк, Кузнецкбизнесбанк, Банк SIAB. Основная претензия — значимость, в ряде статей — отсутствие АИ. Такой же вопрос возник по Москоммерцбанк и Казкоммерцбанк Кыргызстан, которые я ранее выставлял на удаление, но они были оставлены участником Джекалоп. -- Small Bug 16:52, 6 июня 2013 (UTC)

Метробанк

В принципе свои доводы в пользу значимости этого банка я озвучил на странице обсуждения. Вкратце повторю здесь:

1. На мой взгляд компании, занимающиеся разработкой отраслевых стандартов, которые в свою очередь в дальнейшем принимаются большинством участников отрасли, имеют не меньшую значимость, чем лидеры по основной деятельности отрасли.
2. Соглашусь с участником, что по остальной деятельности банка нет такого ресурса, который бы в одиночку «подробно бы описывал деятельность банка», при этом есть большое количество ресурсов, в которых деятельность банка описана по частям. Как говорится «курочка по зернышку», и общее описание вполне вырисовывается.
3. Ну и «Золотой банковский лев» тоже не у каждого банка есть. Karachun 17:34, 6 июня 2013 (UTC)

Если значимость невозможно подтвердить в соответствии с ВП:Значимость при помощи авторитетных источников, то места в Википедии статье о таком банке нет. --Спиридонов Илья 05:05, 7 июня 2013 (UTC)

Поддерживаю. Нет достаточного количества нетривиальных независимых публикаций в авторитетных источниках - нет и статьи. Насчет премии - если сообщество примет специфическое правило в отношении банков/компаний, в котором будет говориться, что высшая награда АРБ добавляет или дает имманентную значимость статье - это будет аргументом, если не примет (что скорее всего и произойдет) - то надо применять общее правило. --lite 13:36, 7 июня 2013 (UTC)

Согласно ВП:Значимость тема объект статьи должен «достаточно подробно» освещаться в независимых авторитетных источниках, т.е. тема должна освещаться источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. Вся информация в статье, за исключением раздела руководство и информации о контролирующей компании, добыта из независимых авторитетных источников. Плюс к этому банк достаточно подробно освещался в СМИ в связи с разработкой и внедрением СТО БР ИББС, неоднократно упоминался в качестве типичного примера по внедрению этого самого стандарта и до сих пор кое-где упоминается. «Золотой банковский лев» уже так, довесок. Karachun 15:26, 7 июня 2013 (UTC)

Добавил в статью ещё ссылок на независимые источники. Karachun 07:55, 10 июня 2013 (UTC)

Во-первых, большинство представленных источников либо не являются независимыми аи, либо не представляют энциклопедической ценности, либо не рассматривают предмет статьи непосредственно и подробно. Во-вторых, даже если статья будет оставлена некоторые разделы не представляют энциклопедической ценности. Это касается раздела о лицензиях и частично о наградах. --Спиридонов Илья 11:28, 10 июня 2013 (UTC)

Независимых источников в списке больше половины, аффилированные источники и публикации «на правах рекламы» даже не рассматривал. Достаточно подробно на allbanks.ru, moneyzzz.ru, это если брать свой контент, ссылки на описания, взятые с сайта банка естественно не добавлял, плюс новостная лента, с ней правда есть небольшие проблемы — банк много «светился», но в основном с 2005 по 2010 год и большинство публикаций не сохранилось даже в архивах сайтов, только ссылки остались, все, что есть с трудом выцарапано на просторах сети, опять же всяческие новости об открытиях новых офисов или новых продуктах тоже не рассматривал ибо с энциклопедической точки зрения они совершенно не интересны. На сайте банка в разделе пресса http://www.metrobank.ru/press/ нашел ссылки на видео с репортажами РЕН-ТВ и ярославского телевидения, но к сожалению по ним уже тоже пусто, думаю вопрос давности. Раздел лицензии, если честно, мне тоже не нравится, хотел его удалить, но потом посмотрел статьи по разным банкам — где-то есть, где-то нет, решил пока не трогать. Достижения вообще думаю стоит «размазать» по истории, займусь этим, если результат обсуждения будет в пользу значимости, на результат наличие одного или двух разделов никак не повлияет :). Karachun 12:55, 10 июня 2013 (UTC)

Удивила добавленная вами фраза о том, что банк — «один из передовых высокотехнологичных российских банков». В статье ни слова не сказано, почему банк является передовым и высокотехнологичным, в ней не проводится анализа деятельности банка и сравнения с другими банками. Такое ощущение, что автор статьи приплёл эту фразу для красоты. К тому же Андрей Булгаков — сотрудник Метробанка. Подобная статья не может являться авторитетным источником. По поводу СТО БР ИББС: Метробанк — не единственный банк, который принимал участие во внедрении стандарта. Хотя в одной из статей и написано, что банк стал «первым коммерческим банком, в котором пройдет опытное внедрение российского стандарта обеспечения информационной безопасности банковских организаций», это не значит, что не могли выбрать другой банк. Метробанк изначально входил в Координационный комитет, в составе которого было 15 банков. Про деятельность данного комитета ничего не известно, но можно предположить (исходя из указанного источника), что функции по разработке, внедрению и другой деятельности были разделены между банками, и соответственно, Метробанк выполнял часть оговоренной работы. То есть внедрение стандарта нельзя рассматривать как достижение банка. По основной финансовой деятельности ничего существенного не находится, банк не входит даже в сотню крупных банков по размеру активов. Единственное, что можно описать в статье на основе нескольких источников, историю банка. -- Small Bug 15:14, 15 июня 2013 (UTC)

Давайте по порядку. Попробую ответить на все своим пунктом:

• Статья из которой была взята фраза об «одном из передовых высокотехнологичных российских банков». Во первых статья попадает под определение авторитетных источников, данные взяты не из текста интервью с сотрудником, а из предисловия о банке, которое написано независимым журналистом. Во избежании подобных обвинений, не брал мнение интервьюируемого сотрудника банка, взяв лишь то, что написано самим журналистом. Для чего автор, как Вы пишите «приплёл эту фразу», я судить не могу, ибо любое мнение на этот счет будет всего лишь домыслом. К тому же это мнение не только этого автора, подобные фразы встречаются во множестве статей, касающихся этого банка, к примеру одна из тех статей, ссылку на которую Вы приводили выше — «является высокотехнологичным, динамично развивающимся банком». По поводу высокотехнологичности также можно посмотреть по сылкам, которые я приводил ранее на странице обсуждения статьи.
• По поводу СТО БР ИББС: Метробанк — «не единственный банк, который принимал участие во внедрении стандарта» согласен, к настоящему моменту уже большое количество банков внедрили этот стандарт, но Метробанк стал «первым коммерческим банком», в котором прошло опытное внедрение стандарта, остальные внедряли уже после, используя Метробанк в качестве типового примера. Обвинение в том, что лишь в одной статье говорится о том, что банк был первым считаю беспочвенным. Из большого количества упоминаний об этом я выбрал тот источник, который посчитал наиболее авторитетным в этой теме, перегружать статью большим количеством ссылок на источники для подтверждения одного факта будет излишним. bankir.ru — достаточно авторитетный источник, чтобы подтвердить данное высказывание.
• Вы пишите, что «это не значит, что не могли выбрать другой банк». Конечно не значит, но ведь выбрали именно этот. Теорию относительности тоже мог написать кто угодно, но написал именно Эйнштейн.
• А что Вы хотите увидеть еще в источниках о банке? Из независимых источников можно узнать историю банка, можно узнать все об основной деятельности, какие услуги предоставляет, о внедрении стандарта банка России и о довольно продолжительном интересе прессы и банковского сообщества к банку в связи с этим, о владельцах и их смене, кстати которая также вызвала интерес прессы, о той самой пресловутой высокотехнологичности, которая Вам так не понравилась, плюс ряд событий, которые вызывали непродолжительный интерес прессы (памятник, лев и пр.). Активы не единственный критерий на мой взгляд, по которому можно оценивать значимость организации. С уважением, Karachun 20:58, 15 июня 2013 (UTC)
• Освещение деятельности банка «Коммерсантом». Karachun 12:18, 20 июня 2013 (UTC)

Во-первых, использовать фразу из статьи нельзя, выделяя её из общего контекста статьи. Подобную фразу можно использовать в основном пространстве статьи, но с уточнением, что автор статьи или издание имеет такое-то мнение по поводу данного банка. Фраза в статье должна выглядеть следующим образом: «Издание Intelligent Enterprise считает ЗАО «Метробанк» одним из самых передовых высокотехнологичных банков, так как он широко использует новые продукты и решения, направленные на обеспечение информационной безопасности». Но при этом, повторюсь, данная статья не может использоваться для подтверждения значимости темы статьи, так как в статье не делается подробного анализа деятельности банка. Во-вторых, опять же повторюсь, внедрение СТО БР ИББС не является достижением Метробанка, соответственно не может служить основанием для написания статьи о банке или каким-либо образом подтверждать значимость банка. В-третьих, явного интереса со стороны прессы к деятельности банка я лично не увидел. Даже профильные издания, тот же Коммерсант, не проявляют к банку какого-либо интереса. -- Small Bug 18:43, 22 июня 2013 (UTC)

• Во-первых, Intelligent Enterprise не единственное издание, которое считает этот банк передовым и высокотехнологичным выше приводил пример. По вашему мнению нужно перечислить все издания, которые банк таковым считают? Во вторых, еще раз повторюсь, что внедрение стандарта как раз заслуга банка. Есть такое некоммерческое партнерство ABISS, которое занимается разработкой, улучшением и продвижением стандарта. Так вот, на сколько я понял из результатов поиска данных по внедрению стандарта, это сообщество как раз из Метробанка то и появилось. Ну и в-третьих, если гуглить про первое внедрение стандарта, то интерес со стороны прессы виден явно, плюс про казахский капитал тоже публикации есть. Ну а по коммерсанту я привел ссылку. Karachun 11:51, 26 июня 2013 (UTC)

1. Дело не в количество источников. Само издание Intelligent Enterprise является авторитетным источником, но статья о банке не может использоваться для подтверждения значимости, так как в соответствии с ВП:АИ изложенный в ней материал является мнением автора статьи, а не фактом. Также и по другим изданиям. 2. УчредителемABISS банк точно не является. С чего вы взяли, что Метробанк имеет к ним отношение, не понятно. 3. Смотрите внимательней ссылки. По Коммерсанту нету ни одной нормальной статьи, описывающей деятельность банка. И вообще интерес к деятельности банка должен быть постоянным, а не кратковременным. Если о банке профильные издания пишут статьи, анализирующие деятельность банка, хотя бы несколько статей в год, то можно сказать о стабильном интересе к данной организации. Чего нельзя сказать о Метробанке. -- Small Bug 19:01, 26 июня 2013 (UTC)

• 1. Мнение большого количества авторов статей из различных ВП:АИ не может быть подтверждением значимости? 2. Компания Пацифика — один из учредителей, в свое время начиналась именно как дочернее предприятие от банка, если я все правильно понял. 3. По «Коммерсанту», есть большое количество статей, которые в той или иной степени затрагивают деятельность банка и их не одна-две в год. Интерес был довольно долгосрочным, просто сейчас спал, но значимость не утрачивается со временем. Если был значим несколько лет назад, это остается и сейчас. Karachun 19:31, 30 июня 2013 (UTC)

Выставлено на удаление. -- Small Bug 18:08, 30 июля 2013 (UTC)

Челиндбанк

Независимый строительный банк

Росинтербанк

Кузнецкбизнесбанк

Банк SIAB

Москоммерцбанк

Выставлено на удаление. -- Small Bug 18:07, 30 июля 2013 (UTC)

Казкоммерцбанк Кыргызстан

Один из крупнейших банков Кыргызстана, входит в семерку крупнейших банков Кыргызстан по размеру собственного капитала и активов. На вскидку gazeta.kz, там же, еще новости Кыргыстана и bankir.kg. Значимость прослеживается, но на ВП:КУЛ. Karachun 13:38, 10 июня 2013 (UTC)

life:) оператор мобильной связи

Страницу на русском языке подвергли защите, больше нет возможности редактировать. Я представляю пресс-службу бренда life:), компании необходимо обновить информацию, я пыталась сделать это ранее, но в силу нехватки опыта - меня фактически лишили возможности редактировать. Очень прошу о помощи, оригинальный текст для обновления готов. заранее спасибо! Lobarieva.liuka 09:42, 15 июля 2013 (UTC)lobarieva.liuka

Вы добавляли сайт с сайта данного бренда, не предоставив никакого разрешения от владельца сайта, фактически вы нарушали авторские права. Правила предоставления разрешений описаны здесь ВП:ДОБРО. Но вообще простыни с описание наград и достижений - это не то, что нужно в вики-статье. Для всех наград должны быть сторонние независимые (пресс-релизы не подойдут) источники. --lite 10:04, 15 июля 2013 (UTC)

На очевидный же вопрос, что вам делать, отвечу следующее. Если ваша задача - внести по приказу руководства некий текст, то мне абсолютно все равно, что вам делать, делайте, что хотите. Если вы хотите поучаствовать в проекте, то потратьте то время, на которое заблокирована статья, на изучение правил и пробуйте править другие статьи, понемногу; набирайтесь опыта. --lite 10:06, 15 июля 2013 (UTC)