Обсуждение проекта:Метро/Архив/2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Интерактивная схема Петербургского метрополитена[править код]

Добрый день. Я хочу взяться за сабж, я его запустил из-за большого количества открытий в Москве, начиная с прошлого марта, всё время приходилось менять схему. Привести к стандартам Московской, добавить планы до декабря 2029, сделать покрасивее с учётом опыта работы с графикой svg. В качестве основного источника собираюсь использовать {{перспективы развития Петербургского метрополитена}}. Есть какие-то рекомендации или пожелания, по шаблону или по всей схеме? Спасибо. Игорь (обс) 12:35, 15 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Сейчас на схеме изображены все строящиеся участки. Разные планы, которые пока не перешли в стадию строительства, на схеме лучше не отображать: эти планы часто меняются, и даже то, что обозначено на ближайшую перспективу может откладываться десятилетиями и не факт, что когда-нибудь будет построено. Станция «Кудрово», например. Вы хотите на манер московской схемы добавить к схеме метро ещё и железные дороги? На мой взгляд, это не нужно.— Germash19 (обс.) 09:12, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • На схеме будут станции, @Germash19 которые в шаблоне помечены по 2029 год включительно. Кудрово на данный момент указана, как 2029, поэтому появится. Изменятся планы — исчезнет, как, например, на этой неделе исчезнут с Московской схемы пять станций центрального туннеля — Китай-город, Рижская, и так далее, в связи с изменениями в планах. В Московской схеме нет железных дорог, там указано «наземное метро» — МЦК и МЦД, которые имеют единую тарифную систему метро. Именно по этой причине я недавно предложил сообществу убрать со схемы Аэроэкспресс, полученный мной в раследство, и сообщество согласилось. В Петербурге такой системы нет. Игорь (обс) 10:31, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Что мне принципиально не нравится, так это отсутствие чётких критериев при составлении схемы, и стремление размыть эти критерии. МЦК и МЦД — это обычные железные дороги, в том числе с наличием грузового движения; с отличными от метро габаритами. Если у вас такой подход к термину метро, то почему на схеме не отражена трамвайная сеть Москвы, которую также можно назвать «наземным метро», да и к тому же формально она входит в состав московского метрополитена (управляется им)? Единая тарифная система? В электричках московского жд узла, в отличии от метро, действует зональная оплата. Можно оплатить проезд в электричке по единому проездному, ну, так и в Петербурге можно. Чем обусловлен выбор года для отражения планов? Почему 29 год, а не 25, 27, 31, 44 год и тд? Планы, ведь, существуют на десятки лет вперёд, утверждённые планы финансирования (которые также меняются) на три года...— Germash19 (обс.) 16:15, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Абсолютно нет, МЦК и МЦД являются по определению Дептранса Москвы частью московского метро, так называемым «наземным метро». А трамвай не является. Можете проверить по определениям тарифной сети, где есть возможность пересадки для всех без исключения пассажиров с одной линии на другую. Единая тарифная система чётко определяет четыре вида транспорта — метро, МЦК, МЦД и монорельс. Вот источник [1], глава 5, описывающая бесплатные пересадки. Могу также дать ссылку на вневикипедийное обсуждение на прошлой неделе, в котором я высказывался за включение трамвая в тарифную сеть московского метро. Выбор года обусловлен только моим удобством, и отсутствием возражений на обсуждении в карте мосметро. Эту я всего лишь привожу в соответствие с той, чтоб не были разными. Всё-таки Москва столица. Если кто-то найдёт время и желание добавить третий шаблон, например в Казани, его тоже надо будет сделать до того же года, что и остальные. А почему моё удобство определило именно до конца 2029 — последние схемы Дептранса Москвы публикуются на этот срок. Будут АИ-схемы на 2031, можно будет и поменять. Сейчас я просто не знаю, что там будет. Хотя я совершенно не исключаю в будущем сценария, в котором появятся данные по Москве на 2031 год, а по Петербургу пока не будут, и это не даст возможности увеличить срок по Москве только потому, что не позволит создать параллельно Петербургскую карту на тот же срок. Игорь (обс) 16:29, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Простите, я не согласен, что год горизонта планирования надо выравнивать для всех шаблонов. Мы же просто следуем за АИ.
      Есть для Москвы АИ с планами до 2030 года - хорошо, мы изображаем схему Мосметро с планами до 2030.
      Появится для Петербурга АИ с планами до 2035 года - не вижу ни малейшей причины, чтобы не отобразить схему СПб метро с планами до 2035. Michgrig (talk to me) 21:57, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Текущий шаблон московского метро не соответствует своему названию: он избыточен, ибо описывает то ли часть рельсового транспорта Москвы, объединённого непонятно по какому признаку, то ли некую единую тарифную сетку. Вчера в неё включили МЦД и МЦК и схема метро сильно изменилась, включив в себя обычные железные дороги; завтра в этот тарифный план включат трамвай, автобус и троллейбус, или ещё какие-то изменения — и схему метро нужно будет опять кардинально исправлять, добавляя туда озвученный транспорт. Не хотелось бы видеть подобный непродуманный, на мой взгляд, подход в схеме Петербурга и других городов. Вы пишите, что якобы для Диптранса это часть метро; но чуть ниже со ссылкой, говорите что существует чёткое разделение на метро, МЦК, МЦД и монорельс. Если МЦД и МЦК является обычной частью метро Москвы, стало быть они перестали быть частью Октябрьской и Московской железных дорог и, значит следует вырезать из шаблонов этих железных дорог участки перешедшие к МЦД и МЦК? А в чём смысл рисовать помимо действующих участков ещё и строящиеся и предполагаемые? Строящиеся ещё ладно — понятный критерий включения (строится), и высока вероятность завершения этого строительства. У только намечающихся к строительству же станций — неопределённость того, до какого планового года рисовать. Планы обычно меняются, от каких-то намеченных маршрутов отказываются, другие изменяют и тд. Получится лишняя бесполезная работа по рисованию схемы. Вот, например, планы по Петербургу в свежей редакции по годам по 32 год включительно: «Развитие транспортной системы Санкт-Петербурга», пункт 2.208 и далее. Естественно, значительная часть из этого выполнена не будет. — Germash19 (обс.) 01:19, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • > Текущий шаблон московского метро не соответствует своему названию: он избыточен, ибо описывает то ли часть рельсового транспорта Москвы, объединённого непонятно по какому признаку, то ли некую единую тарифную сетку.
    Шаблон объединяет метро, МЦК и МЦД. Michgrig (talk to me) 08:34, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Он действует по совершенно стандартному признаку, всё, что есть в тарифной системе метро Москвы. Изменится ситуация на местности, изменим и мы. Заниматься ориссом и не добавлять то, что в ней есть, в википедии нельзя, даже если это будут велорикши. Источник по текущему списку я предоставил. По поводу вашей логики, надо так понимать, что раз Казанский вокзал есть на схеме железной дороге, его надо убрать с карты Москвы, потому что он принадлежит только одной из них. И да, планы меняются, соответственно меняются и схемы. Никто не ждёт, что схема будет одна и навсегда, и никто не ждёт увидеть на схеме, как оно будет на самом деле, потому что это неизвестно, только как известны планы сейчас, в соответствии с текущими авторитетными источниками. Игорь (обс) 09:06, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну, по правде говоря, в единую тарифную систему транспорта Москвы действительно включены и автобусы с трамваями; кроме того, трамваи и организационно теперь в ведении Мосметро. Но добавлять на схему автобусы и трамваи мы, естественно, не будем.
      Наша схема соответствует источникам (за вычетом Аэроэкспресса и автобусов в аэропорты): схема от Департаметна транспорта, схема от Яндекса. Michgrig (talk to me) 09:50, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • За поездку на метро и мцд платится один билет. За поездку ещё и на трамвае, переплачивается. Это две системы, метро и наземного транспорта, тесно связанные друг с другом, и переплетающиеся, но всё же две. Опять таки, если завтра присоединится к стоимости одного билета пересадка на трамвай, или новый автобус Савёловская - Деловой центр, я предложу их добавить. Если этот автобус будет бесплатным, или с обычной платой за автобус, то нет. Игорь (обс) 09:55, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Все сложнее. Есть тариф "90 минут", в который входит одна поездка на метро/МЦК + неограниченное количество поездок на наземном транспорте. Michgrig (talk to me) 10:01, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Я знаю, конечно, про совместные билеты. Но речь обо всех, не только о тех, кто купили определённый тип билета. Насколько я знаю, не существует ни одного способа проехать по метро, и не иметь возможности бесплатно пересесть на МЦК там, где другие, с другим билетом, такую возможность имели бы. Игорь (обс) 10:04, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • То, что метро Москвы — это не МЦК и МЦД, говорится даже на сайте метро, в том числе по вашей ссылке. То есть у вас схема не метро Москвы, а, условно, тарифной политики на части общественного транспорта Москвы. Нормально, если эта схема находится где-нибудь в статье о московском метро. Нахождение же этой схемы в статьях о конкретных станциях метро или жд станциях вызывает вопросы.— Germash19 (обс.) 20:12, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Может быть. С другой стороны, ни у кого другого они вопросов не вызывали. Более того, решение объединить шаблон перспектив метро и перспектив МЦД в один общий около года назад, принятое сообществом, показывает логичность этого. Игорь (обс) 20:22, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • МЦК и МЦД — это ни в коем случае не метрополитен, @IKhitron, и подтверждающие это (не аффилированные) источники есть. — TheDanStarko (обс.) 21:39, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Конечно, нет. Это часть системы железных дорог Москва и Петербурга, такая же, как скажем поезд Москва - Калуга. Но они имеют единую тарифную систему, и этого достаточно, чтоб очень многие источники, включая официальный сайт Московского Метрополитена, показывали их на схеме, а не, скажем, тот же трамвай. Или Яндекс, или ещё полно разных. Термин наземное метро можно найти простым руглением в Коммерсанте, в Российской газете, в М24ру, в Ведомостях, в ТАСС, и так далее. Более того, схема называется, в заголовке вверху, схемой метрополитена, МЦД и так далее. А не схемой метрополитена, включая МЦД и так далее. Насколько я помню, я нигде в основном пространстве, включая выставленные там шаблоны и так далее, не писал, что МЦД или МЦК это метро. А если найдётся, надо будет исправить. Игорь (обс) 21:43, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • > «Но они имеют единую тарифную систему, и этого достаточно, чтоб очень многие источники, включая официальный сайт Московского Метрополитена, показывали их на схеме, а не, скажем, тот же трамвай» — трамвай — это внеуличный транспорт.
      • > «Термин наземное метро можно найти простым руглением в Коммерсанте, в Российской газете, в М24ру, в Ведомостях, в ТАСС, и так далее» — такого термина не существует, а то, что об этом пишут, — не более, чем нелепый пиар, причём совершенно непонятно, какую имеющий под собой почву (ВП:ОЛА).
      • > «Более того, схема называется, в заголовке вверху, схемой метрополитена, МЦД и так далее. А не схемой метрополитена, включая МЦД и так далее» — на схеме указан логотип метрополитена и МЦД, как отдельная система. Собственно-то говоря, это схема не метрополитена как такового, а скоростного рельсового транспорта Москвы (МЦК не упоминается, поскольку метрополитен на нём заказчик перевозок, то есть «подгоняется» под юрисдикцию). — TheDanStarko (обс.) 01:16, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Сообщение TheDanStarko от 01:16, 5 марта 2024 (UTC):
          Собственно-то говоря, это схема не метрополитена как такового, а скоростного рельсового транспорта Москвы (МЦК не упоминается, поскольку метрополитен на нём заказчик перевозок, то есть «подгоняется» под юрисдикцию).
          Ну да, так и есть. По-моему, и я, и IKhitron это уже несколько раз сказали. Michgrig (talk to me) 08:12, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Не нашёл в вашем ответе ничего, против чего возражаю. Игорь (обс) 09:13, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Метро/Архив/2024&oldid=136823543