Обсуждение шаблона:Государственные языки России
Языки Дагестана[править код]
Я бы убрал бесписьменные языки Дагестана из шаблона. Они не имеют письменности и не функционируют (и не могут функционировать) как государственные. Geoalex 11:30, 9 августа 2009 (UTC)
- Я тоже за. А то от флагов Дагестана рябит в глазах. амдф 03:05, 2 сентября 2009 (UTC)
- Может их вообще убрать, эти флаги? Аляповатый какой-то шаблон. И от других языковых шаблонов отличается. амдф 15:36, 4 марта 2010 (UTC)
- Тогда придётся названия регионов буквами писать. ИМХО, ещё хуже будет. Geoalex 15:39, 4 марта 2010 (UTC)
- Названия регионов в этом шаблоне не очень-то и нужны. По флагам сложно определить регион, я ручаюсь, что никто не помнит все 80 с лишним флагов всех субъектов федерации. По названию многих языков можно представить, где они официальные (татарский, башкирский, ингушский). амдф 15:44, 4 марта 2010 (UTC)
- Так с флагов же проставлены ссылки на регионы. Впрочем, я не настаиваю, можно и убрать. Geoalex 15:55, 4 марта 2010 (UTC)
- А у корякского нет официального статуса? Там же все языки автономных округов.--Kaiyr 20:15, 10 сентября 2010 (UTC)
- Корякский округ упразднён, его больше нет. амдф 07:34, 11 сентября 2010 (UTC)
- Проверил устав Камчатского края. Там сказано лишь о гарантиях на поддержку и развитие языков коренных народов. Про официальный статус ничего нет. Geoalex 18:31, 11 сентября 2010 (UTC)
- У областей и краёв официального языка и не может быть. 12:12, 12 сентября 2010 (UTC)
- Ну почему же? В Коми-Пермяцком округе Пермского края коми-пермяцкий язык имеет статус официального. Аналогично в Агинском округе Забайкальского края. Geoalex 12:19, 12 сентября 2010 (UTC)
- А, ну да, перепутал с официальный язык с государственным (который могут устанавливать лишь республики). амдф 13:07, 12 сентября 2010 (UTC)
- Ну почему же? В Коми-Пермяцком округе Пермского края коми-пермяцкий язык имеет статус официального. Аналогично в Агинском округе Забайкальского края. Geoalex 12:19, 12 сентября 2010 (UTC)
- У областей и краёв официального языка и не может быть. 12:12, 12 сентября 2010 (UTC)
- Проверил устав Камчатского края. Там сказано лишь о гарантиях на поддержку и развитие языков коренных народов. Про официальный статус ничего нет. Geoalex 18:31, 11 сентября 2010 (UTC)
- Корякский округ упразднён, его больше нет. амдф 07:34, 11 сентября 2010 (UTC)
- Названия регионов в этом шаблоне не очень-то и нужны. По флагам сложно определить регион, я ручаюсь, что никто не помнит все 80 с лишним флагов всех субъектов федерации. По названию многих языков можно представить, где они официальные (татарский, башкирский, ингушский). амдф 15:44, 4 марта 2010 (UTC)
- Тогда придётся названия регионов буквами писать. ИМХО, ещё хуже будет. Geoalex 15:39, 4 марта 2010 (UTC)
Официальный статус украинского и крымско-татарского в Республике Крым и городе федерального значения Севастополь[править код]
Здравствуйте! Мне кажется, что украинский и крымско-татарский, наряду с русским, являются официальными языками Республики Крым и города федерального значения Севастополь. Об этом было объявлено в Крымской речи В.В. Путина и закреплено законодательно Конституцией Республики Крым. В связи с этим, ходатайствую о переносе вышеупомянутых двух языков из раздела "Языки субъектов Федерации" в раздел "Языки с официальным статусом". Благодарю за внимание!--Waylesange 17:57, 15 апреля 2015 (UTC)
Согласен. ← Aléxi̱s Spoudaíos обсуждение 18:17, 15 апреля 2015 (UTC)
- Чёй-то вдруг? Согласно Конституции Республики Крым "Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки". [1] Geoalex 18:31, 15 апреля 2015 (UTC)
- Так-с... Я тогда вообще не понимаю подразделение. Какие языки официальные, а какие государственные и в чём отличия? ← Aléxi̱s Spoudaíos обсуждение 18:37, 15 апреля 2015 (UTC)
- Государственные языки могут быть только у республик и их статус как государственных прописан в республиканских конституциях. "Официальный язык" - более низкий статус, обозначающий что язык может использоваться в делопроизводстве. Официальные языки могут быть не только в республиках, но и в других видах субъектов РФ, а также в отдельных округах. Geoalex 18:52, 15 апреля 2015 (UTC)
- Я правильно думаю, что эти 2 языка (опустим русский) могут находиться в обоих разделах, но в связи своей иерархичности, они должны быть занесены в раздел государственных, так как имеют «~ более высокий статус»? ← Aléxi̱s Spoudaíos обсуждение 19:34, 15 апреля 2015 (UTC)
- Да. Geoalex 19:36, 15 апреля 2015 (UTC)
Благодарю за разъяснение. Надеюсь, Waylesange согласится с нами. ← Aléxi̱s Spoudaíos обсуждение 19:38, 15 апреля 2015 (UTC)
- Согласен--Waylesange 08:14, 18 апреля 2015 (UTC)
- Да. Geoalex 19:36, 15 апреля 2015 (UTC)
- Я правильно думаю, что эти 2 языка (опустим русский) могут находиться в обоих разделах, но в связи своей иерархичности, они должны быть занесены в раздел государственных, так как имеют «~ более высокий статус»? ← Aléxi̱s Spoudaíos обсуждение 19:34, 15 апреля 2015 (UTC)
- Государственные языки могут быть только у республик и их статус как государственных прописан в республиканских конституциях. "Официальный язык" - более низкий статус, обозначающий что язык может использоваться в делопроизводстве. Официальные языки могут быть не только в республиках, но и в других видах субъектов РФ, а также в отдельных округах. Geoalex 18:52, 15 апреля 2015 (UTC)
- Так-с... Я тогда вообще не понимаю подразделение. Какие языки официальные, а какие государственные и в чём отличия? ← Aléxi̱s Spoudaíos обсуждение 18:37, 15 апреля 2015 (UTC)
- Чёй-то вдруг? Согласно Конституции Республики Крым "Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки". [1] Geoalex 18:31, 15 апреля 2015 (UTC)
Официальные языки Российской Федерации[править код]
С официальным статусом некоторых языков не всё понятно. К примеру, о статусе юкагирского языка (и других языках КМНС) говорится в Конституции РС(Я). Там с одной стороны менее конкретно говорится о том у каких языков имеется статус официального языка «… Языки коренных малочисленных народов Севера являются официальными в местах компактного проживания этих народов.». С другой стороны в законе о языках РС(Я) перечисляются конкретные языки: «…эвенкийский, эвенский, юкагирский, долганский, чукотский языки признаются местными официальными языками в местах проживания этих народов и используются наравне с государственными языками.». Тут не уточняется, какой из юкагирских языков имеет статус официального (а единого юкагирского языка никогда не было)
В автономных округах история ещё более запутаная. В уставах многих округов вообще не говорится о каком либо статусе языков. Региональные законы о языке тем более о статусе языков ничего не говорится, лишь только о поддержке языков и культуры КМНС.
закон о ненецком языке на территории Ненецкого автономного округа
закон о родных языках КМНС на территории Ямало-Ненецкого автономного округа
закон о родных языках КМН Севера, Сибири и Дальнего Востока РФ, проживающих на территории Чукотского автономного округа
В общем ситуация о статусе языков в округах, какая то максимально замыленная получается. Modun (обс.) 09:03, 13 февраля 2024 (UTC)
- Это нам пламенный привет из раннесоветских времён, когда в языки директивно наобъединяли целые группы (как хантыйские, ненецкие, селькупские) и семьи языков (юкагирские, нивхские), и в некоторых случаях слили несколько разных народов в одну статистическую категорию. 100 лет почти прошло, ещё неизвестно сколько расхлёбывать. Grigoriy Korotkih (обс.) 10:53, 13 февраля 2024 (UTC)
- Это печально конечно, но речь сейчас о том у каких языков есть официальный статус. А из того мы видимо из законов непонятно, есть ли вообще у тех или иных языков какой то статус? Они ведь даже и не перечислены, лишь как бы косвенно можем догадаться. Modun (обс.) 11:26, 13 февраля 2024 (UTC)
- В статье Государственные и официальные языки в субъектах Российской Федерации всё расписано, со ссылками на законы. Geoalex (обс.) 09:54, 14 февраля 2024 (UTC)
- Родной язык и официальный язык не одно и тоже. Это разные понятия. Закон о языках в Якутии в этом смысле более чем конкретен, где устанавливает за конкретными языками официальный статус. (Правда не уточнятся, а какой из юкагирских языков имеет статус официального. Логично подразумеваются, что какой то из них является диалектом друг друга. Хотя, как я говорил, никогда и не было ни единого юкагирского языка, ни какого то из них литературного языка, как у ненецкого языка. Можно предполагать, что за обоими языками есть официальный статус, хотя бы из положения Конституции РС(Я): ст.46 «…Языки коренных малочисленных народов Севера являются официальными в местах компактного проживания этих народов.». Правда звучит, как то немного коряво...) Другие региональные законы вообще ничего о самом статусе не говорят, лишь только о какой либо культурной поддержке (в лучшем случае об официальном употреблении, а это не тоже самое, что статус). Некоторые даже вообще умудряются не перечислять в отношении каких языков проводят все эти меры культурной поддержки, как например в законе о языках на Чукотке. Modun (обс.) 11:52, 14 февраля 2024 (UTC)
- Ещё раз советую внимательно посмотреть статью и приведённые в ней ссылки на законы. Да, ряд законов называется "о родных языках", но официальный статус этих языков там прописан в тексте. Чукотский же язык попал в список официальных благодаря закону Якутии, а не Чукотского АО. Что касается юкагирского-юкагирских, то у нас нет задачи толковать законы - в статьях о законах надо писать так, как в законах, даже если они не совпадают с современными лингвистическими воззрениями. Geoalex (обс.) 12:47, 14 февраля 2024 (UTC)
- Хорошо, перечитал ещё раз. И у меня ещё возник вопрос. Почему мансийский язык перечислен в числе официальных языков, если даже в приведённом в статье законе ХМАО о языках мансийский язык даже не перечислен? Ну вообще то странно, что нет задачи толковать закон, если мы стараемся ссылаться на него как на источник. Modun (обс.) 13:19, 14 февраля 2024 (UTC)
- В законе сказано: "национальных (родных) языков коренных малочисленных народов (ханты, манси, ненцы)". Geoalex (обс.) 13:28, 14 февраля 2024 (UTC)
- Ну там же не сказано прямо, что хантыйский, мансийский и ненецкий языки? А ненецких два языка, а об хантыйском иследователи склоняются к тому что их несколько.[1] Тогда как? Modun (обс.) 13:42, 14 февраля 2024 (UTC)
- Во всех окружных документах всегда просто "хантыйский язык", иногда, например в сфере образования, с указанием диалекта (сургутский, казымский, ваховский и т.д.). Про ненецкий аналогично, либо просто ненецкий, либо, если про сферу образования, c уточнением, что лесной диалект. Geoalex (обс.) 14:10, 14 февраля 2024 (UTC)
- Все равно тогда получается нелогично кривая система. По мне тогда можно было бы указать язык и отдельно примечание по отдельным язык, вроде: «юкагиский язык. (Примечание: в законодательстве указан как один язык, фактически используются два отдельных языка)». Что то вроде этого. Modun (обс.) 14:31, 14 февраля 2024 (UTC)
- А тут нужны АИ на то, что используется, что нет. Вот южноселькупский точно не используется, ибо его носители живут за пределами ЯНАО. Geoalex (обс.) 15:47, 14 февраля 2024 (UTC)
- Зачем тогда вместе с ним надо было удалять другие языки, которые точно подпадают под это пределение? Modun (обс.) 00:04, 15 февраля 2024 (UTC)
- Потому что на них нет источников. С лесным юкагирским (15 носителей) мне тоже не всё ясно. Geoalex (обс.) 05:53, 15 февраля 2024 (UTC)
- Зачем тогда вместе с ним надо было удалять другие языки, которые точно подпадают под это пределение? Modun (обс.) 00:04, 15 февраля 2024 (UTC)
- А тут нужны АИ на то, что используется, что нет. Вот южноселькупский точно не используется, ибо его носители живут за пределами ЯНАО. Geoalex (обс.) 15:47, 14 февраля 2024 (UTC)
- Все равно тогда получается нелогично кривая система. По мне тогда можно было бы указать язык и отдельно примечание по отдельным язык, вроде: «юкагиский язык. (Примечание: в законодательстве указан как один язык, фактически используются два отдельных языка)». Что то вроде этого. Modun (обс.) 14:31, 14 февраля 2024 (UTC)
- Во всех окружных документах всегда просто "хантыйский язык", иногда, например в сфере образования, с указанием диалекта (сургутский, казымский, ваховский и т.д.). Про ненецкий аналогично, либо просто ненецкий, либо, если про сферу образования, c уточнением, что лесной диалект. Geoalex (обс.) 14:10, 14 февраля 2024 (UTC)
- Ну там же не сказано прямо, что хантыйский, мансийский и ненецкий языки? А ненецких два языка, а об хантыйском иследователи склоняются к тому что их несколько.[1] Тогда как? Modun (обс.) 13:42, 14 февраля 2024 (UTC)
- В законе сказано: "национальных (родных) языков коренных малочисленных народов (ханты, манси, ненцы)". Geoalex (обс.) 13:28, 14 февраля 2024 (UTC)
- Хорошо, перечитал ещё раз. И у меня ещё возник вопрос. Почему мансийский язык перечислен в числе официальных языков, если даже в приведённом в статье законе ХМАО о языках мансийский язык даже не перечислен? Ну вообще то странно, что нет задачи толковать закон, если мы стараемся ссылаться на него как на источник. Modun (обс.) 13:19, 14 февраля 2024 (UTC)
- Ещё раз советую внимательно посмотреть статью и приведённые в ней ссылки на законы. Да, ряд законов называется "о родных языках", но официальный статус этих языков там прописан в тексте. Чукотский же язык попал в список официальных благодаря закону Якутии, а не Чукотского АО. Что касается юкагирского-юкагирских, то у нас нет задачи толковать законы - в статьях о законах надо писать так, как в законах, даже если они не совпадают с современными лингвистическими воззрениями. Geoalex (обс.) 12:47, 14 февраля 2024 (UTC)
- Родной язык и официальный язык не одно и тоже. Это разные понятия. Закон о языках в Якутии в этом смысле более чем конкретен, где устанавливает за конкретными языками официальный статус. (Правда не уточнятся, а какой из юкагирских языков имеет статус официального. Логично подразумеваются, что какой то из них является диалектом друг друга. Хотя, как я говорил, никогда и не было ни единого юкагирского языка, ни какого то из них литературного языка, как у ненецкого языка. Можно предполагать, что за обоими языками есть официальный статус, хотя бы из положения Конституции РС(Я): ст.46 «…Языки коренных малочисленных народов Севера являются официальными в местах компактного проживания этих народов.». Правда звучит, как то немного коряво...) Другие региональные законы вообще ничего о самом статусе не говорят, лишь только о какой либо культурной поддержке (в лучшем случае об официальном употреблении, а это не тоже самое, что статус). Некоторые даже вообще умудряются не перечислять в отношении каких языков проводят все эти меры культурной поддержки, как например в законе о языках на Чукотке. Modun (обс.) 11:52, 14 февраля 2024 (UTC)
- В статье Государственные и официальные языки в субъектах Российской Федерации всё расписано, со ссылками на законы. Geoalex (обс.) 09:54, 14 февраля 2024 (UTC)
- Это печально конечно, но речь сейчас о том у каких языков есть официальный статус. А из того мы видимо из законов непонятно, есть ли вообще у тех или иных языков какой то статус? Они ведь даже и не перечислены, лишь как бы косвенно можем догадаться. Modun (обс.) 11:26, 13 февраля 2024 (UTC)