Обсуждение шаблона:Дореволюционные русские церкви за границей

Добавление римского Николаевского прихода

Хотел бы посоветоваться с создателями шаблона о целесообразности добавления в него римского прихода святителя Николая. Этот русский православный приход является старейшим из заграничных приходов Русской Церкви в Италии. До революции шла серьезная подготовка к возведению для этого прихода, располагавшегося до революции при посольской церкви, отдельного храма. Но храм так и не был построен. Тем не менее приход имеет значительную дореволюционную историю (История прихода). Я бы желал добавить его в этот шаблон. Но если шаблон создавался исключительно из архитектурных соображений, могут возникнуть разногласия. И. Максим 11:06, 14 августа 2009 (UTC)

Я не создатель шаблона, но добавил бы, так как Римский приход подобен Лондонскому--Ντμίτρι 11:29, 14 августа 2009 (UTC)

Ну давайте добавим. Я не возражаю. --Ghirla ^-трёп- 12:30, 14 августа 2009 (UTC)

Храмы в США

Добавлен раздел о храмах в США и Канаде. В нем размещены ссылки на уже написанные статьи, а также добавлены ссылки на будущие статьи (если таковые будут написаны) о храмах в Йонкерс (принадлежит ПЦА: [1][2]) и Бруклине (кафедральный собор Североамериканской архиепископии Антиохийского Патриархата: [3][4]). Поскольку появилась вторая церковь в Нью-Йорке, необходимо добавить года основания приходов, согласно предложению Ghirlandajo. С этим может возникнуть путаница. Хорошо было бы выработать единую политику. По храмам в Ницце Ghirlandajo выбрал года освящения храмовых зданий. Но как быть, если, например, Николаевский собор в Бруклине был освящен в 1902 году, а община храма основана в 1895 году (при этом в соборе отмечают памятные даты от года основания, а не от года освящения: [5]). Поскольку Свято-Николаевские соборы в Нью-Йорке имеют одинаковое название и одинаковые годы основания приходов (1895), а годы освящения храмов (1902 и 1903) не сильно различаются, для устранения путаницы проставил уточнения по районам NY: Манхэттен и Бруклин. То же сделал для храмов в Иерусалиме. Почему бы не вернуться к нумерованию ссылок, как это было сначала по Ницце (Ницца-1, Ницца-2) или не перейти на уточнения по районам? Вообще, в США и Канаде свт. Тихон основал и другие храмы. По мере их важности стоило бы включить эти храмы в шаблон. И. Максим 09:24, 20 августа 2009 (UTC)

Я бы вынес это добро в отдельный шаблон. Текущий создавался мною под посольские храмы, этакие пряничные игрушки, которыми государь-батюшка рекламировал в Европе отечественную культуру. Церкви в Ситке или в Чикаго, строившиеся прихожанами (эмигрантами) на свои кровные и во всех отношениях довольно скромные, — это уже совсем другая история. Не говоря уж про менее значимые приходы. --Ghirla ^-трёп- 09:37, 20 августа 2009 (UTC)

Вот, кстати, еще один русский собор в Бруклине (построен за "свои кровные"): www.roct.org. Вероятно, имеет смысл разделить данный шаблон, но по какому признаку? Храм в Каннах тоже не был посольским, хотя и получил пожертвования от императорской четы, а также сначала окормлялся посольским клиром. Храм в Кливленде тоже был построен на "свои кровные". Кстати сказать, "свои кровные" не всегда были исключительно "кровными", т.к. содержание общин и строительство храмов в дореволюционный период производилось в том числе и из бюджета России. А если такового финансирования не было, то их клир все равно получал денежное содержание из СПб. И. Максим 09:50, 20 августа 2009 (UTC)

Бруклинский храм можно исключить, он был построен после революции. --Ghirla ^-трёп- 09:52, 20 августа 2009 (UTC)

Бруклинский Преображенский я не добавлял, а Николаевский в Бруклине был приобретен ещё до революции. И. Максим 10:27, 20 августа 2009 (UTC)

Только храмы или и монастыри тоже?

Ghirlandajo, Вы убрали мои добавления с малоинформативным комментарием малоконструктивно, хотя мной были добавлены ссылки на (пусть и несуществующие пока) статьи именно по ХРАМАМ, в точном соответствии со смыслом и названием шаблона. Кроме того, нет таких городов как "Гефсимания" или "Елеонская гора", это все территория Иерусалима. Кроме того, если уж Вы добавили "Горненский монастырь" именно как монастырь (хотя в этом случае, полагаю, надо изменить название шаблона), то название должно стоять "Эйн-Карем", как и для других записей. Мне Ваша логика не ясна, поясните пожалуйста ход своих мыслей. Спасибо. AlexEleon 19:44, 26 августа 2009 (UTC)

Википедия, как известна, чужда формализма (en:WP:POINT). Я не вижу необходимости из ложно понятой заботы о соблюдении мифической проформы перегружать шаблон общеизвестными данными о том, что Манхэттен в Нью-Йорке, а Гефсимания — в Иерусалиме. Мало ли какие сейчас административные границы. Чтобы добавлять в шаблон монастыри, его изменение тоже не требуется, ибо монастырей без храмов не бывает. --Ghirla ^-трёп- 19:51, 26 августа 2009 (UTC)

Может, храмы и монастыри Русской Палестины в отдельный шаблон?--Ντμίτρι 19:53, 26 августа 2009 (UTC)

Я тоже подумывал об этом, но их, кажется, не так много и пока они шаблон не перегружают. С другой стороны, если выделим — можно поименовать и те, что появились после революции (едва ли таковых много). --Ghirla ^-трёп- 19:58, 26 августа 2009 (UTC)

Пока да. Получается, здесь три большие группы храмов: т.н. посольские, подчинявшиеся Санкт-Петербургской епархии и МИДу (+ всяческие миссийские, например, Токийский); храмы Американской епархии и Русская Палестина. В конце концов будут три шаблона.--Ντμίτρι 20:07, 26 августа 2009 (UTC)

С тем что географические названия в шаблоне могут быть не только названиями городами готов (после некоторого раздумия, мне все равно представляется более верным писать город и в скобках район или местность) примириться. Но будьте последоватедовательны: для Горненского монастыря должно стоять Эйн-Карем, это селение такое, он там находится, Вы в своем ответе это обошли молчанием. Продолжаю считать необходимым уточнить название шаблона, например "Русские дореволюционные церкви и монастыри за границами Российской империи" (раз уж монастыри здесь появились). Спасибо. AlexEleon 20:41, 26 августа 2009 (UTC)