Обсуждение шаблона:Древо Рюриковичей (расширенный вариант)
Что на мой взгляд стоит изменить.
1. Убрать Вещего Олега, он не Рюрикович. 2. Ольгу - нужно соединить линией (но это чисто техническое замечание, потом если что я сам это сделаю). 3. Святополк Окаянный - де юре он сын Владимира, соответственно надо его к сыновьям Владимира и отнести. 4. К сыновьям Владимира еще Позвизда добавить.
Потом поподробнее еще посмотрю. И оформление надо будет поправить.--Vladimir Solovjev (обс) 18:33, 24 июня 2009 (UTC)
Позвизд — только имя в летописи (гапакс), значение невелико. То же самое касается сына Святослава Владимировича; его можно и убрать. Святополк, как известно, — сын двух отцов; можно оставить его сыном Ярослава, а с Владимиром соединить пунктиром (или наоборот). У Романа Владимировича и Ярослава Муромского поправить форматирование. --Ghirla -трёп- 19:36, 24 июня 2009 (UTC)
1. Сделал свой вариант оформления первых поколений. Чем компактнее будет таблица, тем лучше. 2. Предлагаю избавиться от всех надписей, подобных «князь такой-то», если только они прямо не ассоциируются с его носителем, но указывать их в виде, подобном этому: Изяслав Полоцкий. 3. Убрать всех малозначимых князей, наподобии таких как Станислав Владимирович, Илья Ярославич, Иван-Ян, Евстафий Мстиславич и другие. 4. Ограничить таблицу первыми 7-ю поколениями Рюриковичей, т.е. до Владимира Мономаха и Олега Святославича включительно, после которых из династии Рюриковичей выделились две ветви — Мономаховичи и Ольговичи. При желании, на каждую из этих ветвей можно будет сделать отдельную таблицу. 5. Предлагаю рассмотреть вопрос о возможности включения в таблицу наиболее значимых представительниц династии, например, Анны Ярославны, Евпраксии Всеволодовны и др. --Игорь Васильев 22:24, 24 июня 2009 (UTC)
Я специально сделал средний вариант в том виде как он был(Поздвизд у меня просто не поместился) - может его разделить на две версии?
а) краткий вариант (а-ля шаблон типа Шаблон:Рюрик1), который можно вставить в нужные статьи в нем убрать Олега Вещего, князей типа Поздвизда(кто в летописи упоминается просто при перечислении), убрать перечисление княжеств как предложил Игорь в пункте 2
б) расширенный вариант(для конкретной статьи Рюриковичи+лествица)- он должен показать:
как произошло разделение на ветви - (Туровская ветвь и раскол Мономашичей произошли на 8 поколении) поэтому предлагаю для Изяславичей Киевских и детей Мстислава Великого сделать исключение;
какие представители теоретически могли стать важными правителями (Илья Ярославич, Иван-Ян, Евстафий Мстиславич они есть у Лурьи, Рыжова и у Думина);
как династия была связана с другими династиями (пункт 5 Игоря) предлагаемый список персон: +-Мария Добронега
+-Рогнеда Рогволодовна
+-Ингегерда
+Елизавета Ярославна
-Анастасия Ярославна
+Анна Ярославна
Евпраксия Всеволодовна
--Авгур 08:21, 25 июня 2009 (UTC)
Сделал два варианта в кратком убрал 4 человек(специально не убрал хвосты) если необходимо для экономии (в кратком варианте), то:
1)"можно ликвидировать"Иван-Ян Святославич,Ярослав Ярополкович, Брячислав Святополкович
2)нежелательно но возможно: Святослав Владимирович (князь древлянский),Евстафий Мстиславич,Изяслав Владимирович (князь курский),Святослав Владимирович (князь смоленский), Ростислав Всеволодович
3) крайне не желательно (ИМХО) убирать Вышеслав Владимирович, Илья Ярославич,Борис Вячеславич,Давыд Игоревич,Глеб Святославич (князь новгородский), Роман Святославич. Жду вашей реакции--Авгур 14:19, 25 июня 2009 (UTC)
1. Различия между «полным» и «кратким» вериантами не может быть только в 4 персоналии. Они должны быть значительно больше.
Это только начало - я жду предложений кто вам не нравиться в таблице, свою градацию "лишних" Рюриковичей я описал
1. На мой взгляд, наличие «полного» варианта не нужно: таблица не самый удобный и информативный для этого инструмент, намного лучше использовать для «полного» варианта родословную роспись.
Если в родословной больше 50 человек у каждого по 5-6 детей и нет развернутой нумерации (а-ля 50/24/11, 49/22/11) то можно и в ней подзапутаться, а в таблице всё наглядно
К тому же есть надежда, что в бУдущем "расширенный" вариант будет заменен рисунком. Авгур 10:35, 26 июня 2009 (UTC)
1. Необходимо определить критерии, по которым та или иная персоналия включается в таблицу. Думаю, что для первых 10—15 поколений это могут быть: А. линия наследования титула Вел. кн. Киевского и Вел. кн. Владимирского, Б. лица, положившие начало отдельным ветвям династии, В. самые-самые важные представители династии, не вошедшие в два предыдущих пункта (святые, князья, наиболее часто и подробно упоминаемые в АИ, из женщин, Ольга, Анна Ярославна и Евпраксия Всеволодовна). Как автор таблицы Вы должны быть готовы к возможным вопросам от других участников, почему эта персоналия была включена в таблицу, а эта нет. Выработка чётких критериев, думаю, поможет ответить на большинство подобных претензий.
Критерий №1 указать всех великих князей киевских до момента превращения К.Р. в конфедерацию русских земель(до 1132 года)--выделены жирным
Критерий №2 указать основателей ветвей (и промежуточные звенья)--выделены курсивом Критерий №3 указать Рюриковичей (во временном интервале 862-1132), которые попали в школьный учебник ~7(не11)класса. Это перекликается с вашим пунктом В. Критерий №4 а)Указать у князей киевских старших сыновей - достигших зрелого возраста, но не ставших великими князьями---Вышеслав Владимирович, Илья Ярославич, Владимир Ярославич, Всеволод-Гавриил Мстиславич - эти 100%, а Мстислав Изяславич, Глеб и Роман Святославичи; б) указать у князей киевских сыновей умерших позже остальных братьев и не ставшими великими князьями(лествица как-никак)--- Судислав Владимирович
1. Таблицу для первых Рюриковичей лучше ограничить 7-м поколением, т.к. решение представить потомков Мономаха, но игнорировать потомков Олега Святославича, среди которых тоже были Вел. кн. Киевские, представляется мне ОРИССом. Для последующих поколений лучше сделать отдельные таблицы, где и показать дальнейшее разделение династии на ветви. --Игорь Васильев 02:24, 26 июня 2009 (UTC)
По всем пунктам солидарен с Игорем --Ghirla -трёп- 07:14, 26 июня 2009 (UTC)
Первоначально основным ориентиром был школьный учебник истории (АИ!!!!;-) или нет?) там сказано что первыми Рюриковичами были Рюрик,Олег, Игорь, Ольга, а последним киевским князем реально управлявшего Киевской Русью был Мстислав Великий. Мономашичи в 12-13 веках НЕ БЫЛИ(ИМХО) единым кланом(отношения среди потомков Святослава Ярославича были значительно лучше)-- это были три рода Юрьевичи(8к.), Изьяславичи(9к.) и Ростиславичи(9к.). Кроме того реальным основателем рода Туровских князей был Юрий Ярославич а это 9-е поколение. Кроме того потомки Святослава Ярославича считались изгоями (по отношению к киевскому столу).--Авгур 07:38, 26 июня 2009 (UTC)
Краткий вариант сделаю отдельно--Авгур 17:48, 10 июля 2009 (UTC)
Ну где всё обещанное? Стас
Святополк Окаянный.
[править код]Что за дурацкие пунктирчики от Ярополка и от Владимира к Святополку Окаянному? Святополк Окаянный - сын Ярополка. Точка. Какие пунктирчики? Какая черточка от Владимира? С какой стати? По крайней мере, так по прижившейся официальной версии. А то много можно чего спорного проставить, много будет пунктирных линий сквозь всё древо Рюриковичей.
И Олега Вещего надо убрать. Он здесь ни при чем. СЛУЖБА 00:48, 29 августа 2009 (UTC)
- Святополк - "сын двух отцов" это из АИ. Олег дядька Игоря Старого в каком смысле он упоминается в ПВЛ нам ясно, а тем кто близко не знаком с темой?--Авгур 21:49, 30 марта 2010 (UTC)