Обсуждение:Томск

Обсуждение:Томск/Архив 1

Макаров

Мне кажется некорректным к фотографиям города делать подписи в стиле "Здание Администрации Томска, где 6 декабря 2006 года был задержен мэр города Александр Макаров". Во-первых, мэры приходят и уходят, а город остается. Задержание мэра 3 года назад - это не повод писать об этом в описании здания, фото которого выложено в первую очередь для передачи внешнего облика города. Во-вторых, есть замечательная статья Макаров,_Александр_Сергеевич, в которой будет уместно разместить биографию мэра. Николай Басманов 12:39, 17 октября 2009 (UTC)

Предлагаю большую часть информации о Макарове перенести в статью Макаров,_Александр_Сергеевич. Иначе складывается впечатление, что Макаров - это почти единственное, чем может гордиться современный Томск. --Raise-the-Sail 22:30, 17 ноября 2009 (UTC)

Возражений нет. Постепенно начну это делать. --Raise-the-Sail 22:02, 19 ноября 2009 (UTC)

Таблица общей информации

Неужели информация о плотности населения города является такой настолько секретной информацией, что её ни где не публикуют? 79.136.143.194 09:53, 15 июня 2014 (UTC)

Крепитесь. Полная тайна вкладов, то есть организации (Остап Бендер. Двенадцать стульев). Но специально для вас данные рассекречены и добавлены в статью. Игорь Темиров 03:37, 16 июня 2014 (UTC)

Повсеместно код города начали отображать как 382, а номера телефонов, соответственно -- +7(382)-2хх-хх-хх. Быть может стоит и здесь изменить информацию? 79.136.148.45 04:20, 1 октября 2014 (UTC)

Это временный раздел для того, чтобы отмечать обновлённые и исправленные топики

Afonin 17:57, 5 ноября 2009 (UTC)

• За 1 Герб города (нечего править)
• Против 2 История
• Против 3 «Большой Томск»
• Против 4 Физико-географическая характеристика
• Против 4.1 Географическое положение
• Против 4.2 Климат
• Против 4.3 Рельеф - нужно написать
• Против 4.4 Растительность - нужно написать
• Против 4.5 Экологическое состояние - нужно написать
• Против 4 Органы власти
• Против 4.1 Административное деление - нужен АИ
• Против 6 Население - нужно написать
• Против 6.1 Национальный состав
• Против 7 Экономика
• Против 7.1 Промышленность
• Против 7.2 Энергетика
• Против 7.3 Транспорт
• Против 7.3.1 Воздушное сообщение
• Против 7.3.2 Автомобильные дороги
• Против 7.3.3 Железные дороги
• Против 7.3.4 Водный транспорт
• За 7.3.5 Городской транспорт (обн.)
• Против 8 Культура
• Против 8.1 Образование
• Против 8.2 Наука
• За 8.3 Театры (обн.)
• Против 8.4 Музеи
• Против 8.5 Религия
• Против * 9 Средства массовой информации
• Против 9.1 Газеты
• Против 9.2 Журналы
• Против 9.3 Радиостанции
• Против 9.4 Телевидение
• За 9.5 Информационные агентства (испр. и доп.)
• Против 9.6 Интернет-СМИ
• Против 10 Спорт
• Против 11 Известные люди, связанные с Томском
• Против 12 Города-побратимы
• Против 13 Примечания
• Против 14 Ссылки
• Против 15 Литература

Приветствую! Это, конечно, замечательно, что Томск чувствует и ощущает себя "умным городом" (тем более во время выборов). Но как быть другим городам Сибири - где тоже шесть и более университетов и есть НИИ? Может, скромнее надо быть?? 92.124.87.65 11:27, 12 января 2010 (UTC)

А кому нужно быть скромнее? Томичам? СМИ? "Умный город" - устоявшийся образ Томска в СМИ. В СССР он и развивался как сибирский учебный центр (в том же Омске, тоже не меньше университетов, но он - был закрытым городом).Dsa69 19:19, 23 сентября 2011 (UTC)

О мостах

Хотелось бы увидеть информацию о мостах в Томске Dalka 11:01, 11 февраля 2010 (UTC)

Написал кратко. Подробнее см. http://towiki.ru/view/Мосты_Томска MaxiMaxiMax 13:01, 11 февраля 2010 (UTC)

Томская агломерация

Данной правкой в разделе статьи, который посвящен административному делению города Томска в качестве главной статьи размещена ссылка на статью Томская агломерация. Указанная статья не содержит информации об административном делении непосредственно города Томска, но в ней приведены сведения о площади и населении нескольких муниципальных образований, находящихся за пределами города Томска и формирующими некоторый ареал площадью 10 - 12 тыс. км кв., именуемый Томской агломерацией. Иными словами, переходя по викилинку к статье Томская агломерация мы не обнаружим ничего, что можно было бы назвать дополнительными сведениями об административном делении города Томска. Как следует из текста статьи Томская агломерация, т.н. "Большого Томска" (т.е. гипотетического единого административного образования, соединяющего Томск и его пригородную зону) не существовало и не существует, а потому административное деление территорий ВНЕ города Томска нельзя интерпретировать, как более подробную информацию об административном делении города Томска. Это обстоятельство заставило меня удалить ссылку на статью Томская агломерация как вводящую в заблуждение, относительно того, что АТД пригородной зоны якобы есть часть АТД города Томска (что не соответствует действительности) со следующим описанием изменения:"не имеет отношения к административному делению города". Однако Николай Путин произвел реверт данной моей правки с описанием "как это не имеет - город часть агломерации". Вот это описание измения, сделанного Николай Путин позволяет понять природу недоразумения:

• Если говорить о статье Томская агломерация, то для нее информация об АТД Томска будет релевантна т.к. Томск является часть агломерации
• Если говорить о статье Томск, то для нее АТД пригородной зоны не будет релевантной информацией, т.к. пригородная зона не есть часть города Томска

Вот почему в принципе верный тезис о том, что Томск является частью Томской агломерации не позволяет считать, что статья об АТД пригородной зоны есть основная статья о АТД непосредственно города Томска. Bogomolov.PL 21:50, 26 марта 2010 (UTC)

• А правовые основания Томской агломерации имеются? Или это пиар-кампания губернатора? Признают ли крупные пригороды существование подобной агломерации? --Peruanec 14:34, 9 сентября 2010 (UTC)
  • Читайте об агломерации в статье о ней, зря что ли писал. Bogomolov.PL 14:59, 9 сентября 2010 (UTC)
    • Я тоже пишу подобный раздел, и столкнулся с некоторыми вопросами. Дело в том, что кроме личного мнения губернаторов и властей областных центров, есть другая точка зрения, обосновывающая отсутствие существования ряда агломераций, где можно говорить лишь об их формировании, но не как о свершившемся факте. Поэтому и спросил - а есть ли какие-то официальные документы региональных властей, например программа развития области или города! Если такого документа (констатирующего именно факт существования, а не формирования таковой) нет, то информация, вынесенная в преамбулу статьи, вводит пользователя Википедии в заблуждение. --Peruanec 15:11, 9 сентября 2010 (UTC)
      • Вы правы, говоря, что для многих т.н. агломераций само их существование в заявляемых региональными властями границах - есть сильное преувеличение. Томская агломерация как раз из числа таких. То, что на самом деле можно назвать агломерацией, значительно компактнее того, что напланировали региональные политики. Bogomolov.PL 15:37, 9 сентября 2010 (UTC)
        • И всё же меня не устраивают слова, вынесенные в преамбулу статьи Томска: "Томск, его город-спутник Северск и пригороды формируют Томскую городскую агломерацию с населением около 702 тысяч человек (2009)". Хотелось бы выслушать другие точки зрения на этой ветке, и в более отдаленной перспективе поставить вопрос об исключении подобных мифологем из текста Википедии. --Peruanec 16:04, 9 сентября 2010 (UTC)
          • Проблема в том, что у мифологем есть АИ официального уровня - схема территориального планирования области (ее делали те же люди, что и СТП Приморья). Так что это, с точки зрения правил Википедии, объективная реальность, данная нам в авторитетных источниках. Хотя в принципе Вы конечно же правы. Bogomolov.PL 16:11, 9 сентября 2010 (UTC)
          • Вспомнил о Новосибирской агломерации - вот уж где опять сильно на вырост, раззудись плечо! Bogomolov.PL 16:37, 9 сентября 2010 (UTC)
          • Те же авторы создали Владивостокскую агломерацию Файл:Vladivostok city urban agglomeration .jpg Bogomolov.PL 17:01, 9 сентября 2010 (UTC)
            • Ну так это ж проектные планы: они планируют (рисуют) образ будущего, а в преамбулах Томска (и других) на Википедии порядок предложения таков, что агломеративные образования уже де-факто существуют. Надо переформулировать вот это предложение: "Томск, его город-спутник Северск и пригороды формируют Томскую городскую агломерацию с населением около 702 тысяч человек (2009)". Здесь слово "формируют" имеет значение "составляют", указывая на факт существования еще не сформировавшейся агломерации. --Peruanec 01:14, 10 сентября 2010 (UTC)
              • Дело в том, что фразу писал я - в ней все (кроме цифр) - правда: Томск, его город-спутник Северск и пригороды формируют Томскую городскую агломерацию". Агломерация есть, но значительно (в разы) более узких границах. Здравый смысл и опыт убеждают меня в том, что большинство агломераций имеют плотное ядро радиусом ок 15 км, достаточно густую периферию в поясе от 15 до 25-30 км, а также (у по настоящему крупных) внешний пояс в зоне 25-30 - 50 км. Томск-Северск и пригородные поселки действительно образуют агломерацию, только вот тысячи км кв тайги и полей в качестве агломерации существуют только в фантазии авторов схемы тер планирования - они решали задачу создания иллюзии грандиозности агломерации. Bogomolov.PL 03:34, 10 сентября 2010 (UTC)
                • Всё-таки, слово "формируют" ("образуют", "составляют") неоднозначно, здесь нужен более нейтральный вариант. Для меня этот вопрос актуален, поскольку город Владивосток уже констатирует факт существования "агломерации/мегаполиса", части которого разделены тайгой (с непролазными дебрями и дикими тиграми) на 200-400 км. Там я тоже вынес этото момент на обсуждение, и сделаю это со всеми сомнительными агломерациями. --Peruanec 06:31, 10 сентября 2010 (UTC)
                  • К сожалению будет проблема с АИ противоположного плана, отрицающими "сверхгород". Паранойя местных и региональных чиновников в погоне за вожделенным 1 млн жит., увы, оформлена соответствующими документами, критика этих прожектов - вот в чем нуждается Википедия, но нужны АИ, а с ними туго. Bogomolov.PL 08:16, 10 сентября 2010 (UTC)

Николайчук

не мытьем, так катаньем? не пройдет. обсуждайте правки на со до вноса в статью. --Ликка 15:46, 26 сентября 2010 (UTC)

• Здраствуйте Yaroslav Blanter. В статье про свой родной город, в разделе «Органы власти» я внес правку, что победа и.о. мэра на выборах главы города ни является бесспорной, как и положено я привел источники. Но участник VAP+VYK без всякого основания отклонил мою правку. После этого вы заблокировали статью под предлогом борьбы с вандализмом. Но я статью ни вандалил, я внес в статью информацию, которая потверждена многочисленными источниками. Что мне делать ? 79.136.238.91 12:42, 17 января 2011 (UTC)
• Согласно ВП:СОВР, обвинения ныне живущих людей в уголовных преступлениях должны быть подтверждены источниками, авторитетность которых не вызывает сомнения, и в которых написано в точности то же, что и в статье. В Вашем случае в источниках было написано, что отдельные граждане считали, что на выборах были нарушения. Это совсем не то же самое, что вставлять в статью безапелляционное утверждение, что выборы были сфальсифицированы. Ознакомьтесь, пожалуйста, также с ВП:НЕТРИБУНА.--Yaroslav Blanter 12:54, 17 января 2011 (UTC)

Я ни в чем Николайчука ни обвиняю. Вы забыли про сотрудницу городской избирательной комиссии, которая написала заявление, где говорится что были нарушения, которые существенно повлияли на результаты голосования [1]. 109.124.30.118 13:22, 17 января 2011 (UTC)

• И что дальше? Суд был? Выборы признаны сфальсифицированными? Сотрудница ограничилась томской городской газетой? --Yaroslav Blanter 13:24, 17 января 2011 (UTC)
• К сожалению, решения суда нет, хотя планировали подать иск, может быть затянулся судебный процесс. Факты говорят, что массовые нарушения. Так например, по личному указанию председателя областной избирательной комиссии нельзя было требовать у избирателя документ (приказ о командировке, проездной документ, направление к врачу и т. д.), подтверждающий его отсутствие в день голосования по месту своего жительства, что привело к массовому незаконному досрочному голосованию студентов и существенно повлияло на исход голосования в пользу кандидата от власти. Подробнее о фальсификациях итогов голосования было написано в статье «И ЭТО наш выбор?» газеты «Томская неделя»[2]. К сожалению сайт газеты сейчас недоступен, я пытался найти сохраненные версии статьи, но не нашел. Ни Николайчук, ни избирательная комиссия в суд на газету ни подавали из-за данной статьи. Хотя Николайчук после выборов с газетой судился, но из-за другой статьи. Вам еще аргументы привести. 109.124.28.232 18:34, 17 января 2011 (UTC)
  • Вы не можете не ощущать разницы между тем, что является юридическим фактом - имеется вступившее в законную силу решение суда, имеется решение ЦИК о том, что результаты выборов аннулированы и назначены новые? Полагаю, что нет. А до тех пор все то, о чем Вы говорите это лишь мнения, которые не получили соответствующей юридической оценки. Вот почему мы не можем игнорировать юридического факта того, что выборы признаны состоявшимися, избранное лицо официально вступило в должность и исполняет ее. Сообщения прессы о наличии мнений, которым не дал оценки суд, являются лишь мнениями и сообщениями прессы. А мэр остается таковым даже при наличии таких сообщений и мнений. Википедия информирует о фактах: выборы состоялись? Да, юридически состоялись. Результаты подведены? Да, юридически подведены. Победитель объявлен? Да, юридически объявлен. Он вступил в должность? Да, юридически вступил. Он исполняет должность? Да, юридически исполняет. То, о чем Вы хотите сказать, что есть мнения и высказывания, оспаривающие корректность процедуры голосовая ли, подведения ли итогов, вступления ли в должность и пр. - все это НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ФАКТОВ. Юридические факты могут быть отменены только юридическим способом - вступившим в законную силу решением суда, решением ЦИК, то есть так, как я уже Вам говорил. Максимум того, что возможно сделать в Википедии, так это написать фразу о том, что в прессе звучали мнения о наличии нарушений и дать ссылки на такие мнения, но только если они опубликованы в реальных зарегистрированных СМИ, а не в блогах, на форумах и пр. Bogomolov.PL 11:37, 18 января 2011 (UTC)

Газета «Томская неделя» является зарегистрированным СМИ. Факты, которые говорят, что массовые нарушения были, до сих пор никто ни опроверг. Когда в упомянутой газете была опубликована статья «И ЭТО наш выбор?», правоохранительные органы ни стали проверять описанную там информацию о массовых нарушениях и не сделали это до сих пор. 109.124.9.171 18:45, 18 января 2011 (UTC)

• Публикация в газете - мнение газеты и/или автора публикации, а не факт. Устанавливают факты следствие и суд, а их не было. Вот почему существует только мнение одной газеты, а энциклопедических фактов пока нет. Суд, рассматривающий дело - уже факт, но факт рассмотрения дела, а не наличия нарушений и/или злоупотреблений. А вотвступившее в законную силу решение суда - факт наличия нарушений и/или злоупотреблений. Так и только так в правовом обществе. Вы ведь не хотите добиваться торжества права неправовыми методами? Bogomolov.PL 19:01, 18 января 2011 (UTC)

Я ни юрист. Но информация о массовых нарушениях была. Так например, cотрудница городской избирательной комиссии, написала заявление, где говорится, что по личному указанию председателя областной избирательной комиссии нельзя было требовать у избирателя документ, подтверждающий его отсутствие в день голосования по месту своего жительства, что привело к массовому незаконному досрочному голосованию студентов и существенно повлияло на исход голосования в пользу кандидата от власти [3]. В списках избирателей то и дело возникали непонятные личности, прописанные в квартирах горожан. А некоторые томичи с изумлением увидели среди проголосовавших фамилии своих умерших соседей. Вследствие подобных махинаций явка избирателей с 17.00.до 19.00 резко увеличилась на 7 тысяч человек! Этот факт представители избиркома потом так и не смогли внятно объяснить. Избирательные участки города объезжал автобус, где сидели люди с открепительными удостоверениями. Все это до сих ни опровергли ни городская власть, ни избирательная комиссия. Кстати, есть еще три любопытных примера: 1) до того как в 20.00 согласно закону закончилось голосование, в администрации Томска была повешена табличка «Мэр Николайчук Николай Алексеевич»[4], [5], то есть получайтся, что сотрудники мэрии заранее знали кто победит на выборах; 2) после того как телефонный опрос местной телекомпании ТВ2 в программе «Час пик» показал, что оппозиционный кандидат набирает наибольшее количество голосов, на городской телефонной станции тут же возникли сбои и опрос был сорван. Эту программу я видел сам; 3) губернатор Виктор Кресс оказывал давление на избирателей, несколько раз заявив в эфире местных телеканалов, что не будет работать с мэром, если им станет оппозиционный кандидат[6],[7],[8] и более того, признался журналистам использовании административного ресурса на выборах мэра[9]. 79.136.239.43 15:35, 19 января 2011 (UTC)

• • Вы опять путаете цели Википедии с Вашими личными политическими/гражданскими целями. Википедия излагает сведения, почерпнутые из авторитетных источников, Вы же излагаете набор описаний событий, которые не нашли своего отражения в авторитетных источниках, которым не была дана юридическая оценка. Только наличие юридической оценки дает возможность утверждать, что факты имели место, в противном случае есть только заявления частных лиц, одним из которых являетесь и Вы: Вы же утверждаете, что власти сорвали телефонный опрос? Но еще древние римляне говорили, что после того, не значит в следствие того. Википедия - не стенгазета для размещения непроверенных, не опубликованных в авторитетных источниках текстов. Я убежден, что все, что Вы рассказываете вполне может быть правдой - но правила Википедии не велят такое публиковать. Пусть об этом напишут нормальные солидные СМИ и тогда можно будет опубликовать абзац, в котором будут кратко изложены мнения этих СМИ именно как мнения СМИ, а не факты, и будет указано, что юридических претензий к процессу избрания и результатам голосования нет. Bogomolov.PL 16:25, 19 января 2011 (UTC)

Дополнение

Sibirian 07:06, 11 января 2011 (UTC) Раздел "Промышленность", подраздел "Машиностроение" - ЗАО "Производственное Объединение Физтех" (приборостроение), ЗАО "Физтех-Энерго" (светодиодная, энергосберегающая продукция)

Промышленность

• Нефтегазовая отрасль: Востокгазпром, Газпром трансгаз Томск, Томскнефтехим, Томскподводтрубопроводстрой,Томскнефтепереработка
• Фармацевтическая промышленность: ФГУП НПО «Вирион», Томскхимфарм.
• Пищевая промышленность: кондитерская фабрика «Красная звезда», Томское пиво, дрожжевой завод, «Томские мельницы», Сибирская аграрная группа, несколько хлебозаводов, две птицефабрики.
• Машиностроение: НПЦ «Полюс», ПО «Контур», Томский подшипник, Манотомь (манометровый завод), Сибэлектромотор, Томский завод режущих инструментов, Томский электротехнический завод, Томский электромеханический завод, Томский электроламповый завод, Томский завод электроприводов, [http://www.fiztech.ru ЗАО "Производственное Объединение Физтех" (приборостроение), ЗАО "Физтех-Энерго" (светодиодная, энергосберегающая продукция)

.--Sibirian 08:59, 13 января 2011 (UTC)--Sibirian 09:08, 13 января 2011 (UTC)--Sibirian 09:13, 13 января 2011 (UTC)

Национальный состав населения

Хотелось бы указать, но нигде не могу найти данных. :( Только вот здесь [10], но это не похоже на АИ. Все данные, какие есть, - о населении области, а не города. --VAP+VYK 05:53, 10 апреля 2011 (UTC)

Образование, наука

1. "Сибирские Афины" - указано в шапке. Но в статье просто перечислены учреждения образования и институты СО РАН и СО РАМН. В соседних городах, как кто-то здесь отметил верно, таковых не меньше, а то и больше. Надо рассказать - а в чём же эта "афинистость"? Может быть её и нет на самом деле? Отсюда - второе. 2. В статье названы фамилии уехавших, или умерших, или и то, и другое деятелей науки и образования (и некоторых других деятелей). Современное научные достижения ученых города - это имена ныне живущих - есть таковые? Конечно: Иосиф Бухбиндер, Сергей Одинцов, Александр Дыгай, Александр Венгеровский и сотня других. Гляньте примечания и ссылки! Чуть ли криминальная хроника...Сколько сегодня в Томске докторов наук? Профессоров? Лауреатов госпремий и пр? Каком их процент к общей численности населения? Студенты? Ведь всё это и есть - лицо Томска, а отнюдь не криминал выборов и обвинения мэров... Всё последнее для СНГ - банальная вещь, рецидивисты государствами управляют, чего уж там... Ну, и - 3. Два университета названы неверно - названия старые. Думается, надо указать верные названия - национальные исследовательские..., кратко показать значение этих новых названий (статус), и назвать рейтинги среди подобных университетов страны. У всех томских вузов они высоки, а для Сибири - самые высокие. Хотелось бы это видеть в единой статье, чтобы читатель осознал общее. 4. Где Женя Ковалевский и его уникальные достижения? А где рекордсмены и чемпионы мира по плаванию, лыжам и т.д.? 5. "Умный город" - а ведь уникально - в областной администрации - должности высших чиновников нередко занимают доктора наук - причем - настоящие доктора наук, учёные! Это разве не важно? В общем, пока увиделась официозная справочная статья с криминальными "изиминками". Оживляж такой. Но. Работа, конечно, трудная, но ведь и материал - огромный и богатый. А пишут статью, как я понимаю, молодые томичи? И прекрасно! Тот же Станислав Вавилов или Вячеслав Новицкий - патриоты и знатоки города -окажут в Томске любую помощь для наполнения статьи. Спасибо.--LostmemberQfy 18:33, 6 декабря 2011 (UTC)

• • Абсолюно справедливые замечания. Статья могла бы стать много, много лучше, если бы указанные LostmemberQfy исправления и дополнения были бы внесены. Bogomolov.PL 21:02, 6 декабря 2011 (UTC)

Рецензирование статьи Томск

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на рецензию о родном городе Томске. Статье когда-то был дан статус Избранной (довольно давно), но потом она его потеряла. В принципе, данная статья охватывает самые разные стороны жизни города, историю, демографию и т.д. и т.п. Но я замыслил продвинуть статью в Хорошие (а если получится - и в Избранные). Но в статье где-то чего-то не хватает, что-то устарело, ну и так далее. Жду ваших замечаний и предложений по улучшению статьи. --VAP+VYK 14:57, 23 июля 2011 (UTC)

• Неплохо было бы все же написать статью об Томской ОЭЗ, все-таки для крупного образовательного, научного и инновационного центра это один из главных векторов развития региона. Apmn 08:03, 24 июля 2011 (UTC)

  Сделано --VAP+VYK 17:24, 24 июля 2011 (UTC)

• Добавил информацию об избирательных округах города. --VAP+VYK 10:00, 26 июля 2011 (UTC)
• Написал про парки и озеленение улиц. --VAP+VYK 12:34, 27 июля 2011 (UTC)
• В разделе про герб удалить «Согласно решению городской Думы № 503 (ст. 3)» и вместо этого поставить ссылочку на само решение. Как по мне так эта юридическая информация будет излишней Vorval 0 20:03, 27 июля 2011 (UTC)

  Частично переформулировал раздел, добавил сноски на решение Думы и на описание герба. --VAP+VYK 12:16, 28 июля 2011 (UTC)

• Нельзя ли в статье уменьшить (оставить только в названии организаций) слова "инновации": мне кажется, что это совсем неэнциклопедичный стиль. Это прям Медведевские "нанотехнологии, инновации, модернизация". Либо совсем удалить, либо заменить его на "научные". Да и судя по статье про сами эти инновации - это такое неоднозначное понятие, которое сложно оценивать Vorval 0 14:48, 28 июля 2011 (UTC)

  То есть? Вполне нормальный стиль - ничего неофициального там нет. Тем более, что "инновационный" и "научный" - не синонимы. --VAP+VYK 12:25, 29 июля 2011 (UTC)

  Собственно особенно бросаются в глаза 2 упоминания слова инновации (во вступлении, где я поставил запрос источника и названии одного из разделов). Сугубо на мой взгляд это слово используется только современными политиками из-за своей благозвучности, но не имеет никакого отношения к реальности. К первому упоминанию я думаю, что источников просто не найдётся. А в названии заголовка: там речь в подтеме идёт про ОЭЗ (и ни слово про сколько же в Томске внедрено инноваций, а только про то, какие институты построены и пр. мало имеющее отношение к самим инновациям). Если попытаться почитать статью инновации то такое ощущение, что это понятие вообще какое-то крайне размытое и видимо у него есть множество сходных-конкурентных понятий. Просто многократное упоминание в статье понятия инновации сразу, на мой взгляд, ставит под сомнение нейтральность и научность изложения. Vorval 0 16:58, 29 июля 2011 (UTC)

  Причём здесь политики? Я понятия не имею, что у них там за идеи, мне это не интересно. Кстати, источники прекрасно нашлись. --VAP+VYK 14:06, 30 июля 2011 (UTC)

  Я считаю, приведённый вами источник неавторитетным и вообще любые источники связанные с государством будут неавторитетны. Сейчас в России Медведевым задан курс на "инновации и модернизацию" и учитывая, что большинство чиновников по факту назначаются им или могут быть им смещены их цель - это выполнять воззвания Медведева. И подобные, завязанные на власть источники, пытаются не только создавать "инновации", но и в первую очередь проводить в СМИ информацию, что эти самые инновации всё же существуют (и учитывая, что вы добавляете информацию не просто в статью, а во вступление следует особо щепетильно относиться к источникам). Я бы считал источниками хотя бы Ленту, Комерсант, труды экономистов, да хоть туристические сайты, но вот если вы их почитаете, то заметите, что независимые от государства источники вообще не употребляют такого термина (только со ссылками на руководство различных уровней). Именно поэтому я считаю этот термин излишне политизированым и неэнциклопедичным и всё ещё считаю, что существование источников крайне маловероятно. Vorval 0 19:01, 31 июля 2011 (UTC)

  Для википедии официальные источники являются одними из наиболее авторитетных; вам придётся доказать, что сайт администрации области намеренно вводит читателей в заблуждение (проще - лжёт), иначе ваши аргументы невалидны. Раз эта терминология употребляется на всех уровнях государства, то этого уже достаточно, чтобы использовать в статье. Рассуждения о чиновниках и политике я оставляю за скобками, ибо не намерен углубляться в идеологию - ни прогосударственную, ни в р-р-разоблачительскую. Туристические сайты на АИ не тянут. Я уж не говорю, что и Лента, и Коммерсант используют слово "инновации" - [11], [12]. Также это слово использует журналы МЭиМО ([13]), Экономика и предпринимательство ([14]), Мировая экономика ([15]). При написании энциклопедии ни в коем случае нельзя руководствоваться политическими предубеждениями. Не надо пытаться рассматривать содержание энциклопедии через идеологическую призму. --VAP+VYK 13:11, 1 августа 2011 (UTC)

  Также этот термин употребляю источники на других языках, зарегистрированные на других национальных доменах и не имеюзие никакого отношения ни к Томску, ни к российским властям: [16], [17], [18] - список можно продолжить. --VAP+VYK 13:17, 1 августа 2011 (UTC) Кстати, вот ещё ссылка, материал которой датируется 2003 годом, и издан отнюдь не в России и не поводу российской экономики: [19] - под заголовком Zum Ausbruch (К вступлению) написано "Innovation ist ein Modewort - «инновации - модное слово». Я думаю, вряд ли оно было таким в Германии в первой половине 2000-х годов из-за того, что так захотелось кому-то из российских чиновников. --VAP+VYK 13:54, 1 августа 2011 (UTC)

  Сейчас я приведу последние аргументы, которые мне пришли в голову и не буду больше пытаться доказывать вам, что такое употребление термина будет неформатом википедии, но я боюсь, что при выдвижении в хорошие или избранные статья найдутся люди поддерживающие мою точку зрения. Во-первых, встречи слова «инновационный» в википедии: Томск неожиданно попадает на !!первую!! строчку среди статей, которые не посвящены инновациям напрямую (т.е. в названии статье не встречается слова инновационный): что как бы намекает, что либо Томск действительно самая инновационная тема среди всех статей википедии, либо текущий консенсус не поддерживает широкое употребление термина. В приведённых вами ссылках термин «инновационный» и вправду используется, вот только независимые СМИ не рискуют самостоятельно оценивать что-либо этим термином (как положительно, так и отрицательно). И если термин и вправду так широко употребляется в иностранной и научной литературе, то источник для содержимого преамбулы наверняка было бы найти довольно просто. А по поводу официальных источников: если им следовать, то в статье о Северной Кореи должно быть написано, что это самая развитая и свободная страна в мире, однако там этого нет, и аналогичного нет в статье про СССР. Vorval 0 16:53, 1 августа 2011 (UTC)

  Ваши аргументы несерьёзны, и вы сами не можете этого не понимать. Нет никакой нужды передёргивать и доводить до крайности. Ваши претензии основываются, имхо, не на фактах, а на предубеждении. --VAP+VYK 11:27, 3 августа 2011 (UTC)

• "Исторические районы Томска" не слишком понятно что это такое. Это неформальное деление города на районы или же это районы из которых состоял Томск когда-то в древности (т.е. сейчас там есть историческая застройка, например)? Vorval 0 17:08, 29 июля 2011 (UTC)

  Это деление неофициальное, но в некоторых из них есть исторические здания (например, на Воскресенской горе). --VAP+VYK 14:06, 30 июля 2011 (UTC) Но вообще поищу данные по историческим районам в городских библиотеках (наверняка многих материалов по истории города в сети просто нет). --VAP+VYK 15:08, 30 июля 2011 (UTC)

• На мой взгляд всегда интересно приводить абсолютные цифры с каким-либо сравнением. Например указание точного населения было бы интересно приводить с указание какое место Томск имеет по населению среди других городов России или Сибири или ещё чего-нибудь Vorval 0 17:12, 29 июля 2011 (UTC)

  Сделано (добавил в раздел Население данные о месте в Росии и СФО). --VAP+VYK 15:08, 30 июля 2011 (UTC)

• В раздел по географии добавить шаблон Шаблон:соседние города (а не писать расстояние до Москвы руками) Vorval 0 17:15, 29 июля 2011 (UTC)

  Сделано --VAP+VYK 15:46, 30 июля 2011 (UTC)

• Уточнить значимые предприятия в сфере промышленности. Особенно вопрос возникает к фразе «В сфере IT-технологий работают: R70 (веб-студия), СМС-клиент (смс-рассылка)» - неужели это крупные для города предприятия, а не реклама ли? Vorval 0 17:25, 29 июля 2011 (UTC)
• Проверьте, пожалуйста, правда ли, что «Панславизм» настолько важен для такого города, а не является короткой и не слишком значимой политической кампанией Vorval 0 17:33, 29 июля 2011 (UTC)

  У меня тоже есть сомнения в значимости факта; пока скрыл его (закомментировал). --VAP+VYK 15:08, 30 июля 2011 (UTC)

• Статья изобилует чрезмерным описанием недавних событий в сравнении с событиями прошлого (например, в описании 3го моста есть и цена и мнения Депутатов и там вообще 2 абзаца, а вот 2м другим мостам, история и баталии при строительстве которых наверняка должны быть даже больше посвящено всего 1 предолжение). Я конечно согласен, что современным событиям должно быть малость больше места, но только самую малость. Аналогичная ситуация с маршрутным конфликтом. Мне кажется, что у этих событий в исторической перспективе слишком маленькая значимость. Vorval 0 20:06, 31 июля 2011 (UTC)
• Было бы интересно узнать планировку улиц (колцево-радиальная, перпендикулярная, перпендикулярная в отдельных районах и в целом смешанная и пр.), соотношение высотных домов с частными, плотность застройки (хотелось бы с другими городами), обеспеченность парками, преобладающие стили современных зданий (их ведь большинство), а не памятинков архитектуры (которых должны быть единицы) Vorval 0 20:06, 31 июля 2011 (UTC)
• Не существенно, но график популяции численности населения можно актуализировать. Все же последний освещенный в нем год — 2000. Apmn 13:04, 3 августа 2011 (UTC)
• «Половина из них избираются по мажоритарной системе в девяти избирательных округах» - проясните нестыковку: как половина, т.е. 18 человек могут избраться в 9 округах. Если округа отвечают только за организацию и в некоторых округах выбирается 1 депутат, а в некоторых 3, то про 9 округов стоит вообще удалить, дабы не вводить в заблуждение. Vorval 0 18:28, 3 августа 2011 (UTC)
• Сыроватая статья, много ненужных подразделов. В качественной статье хотелось бы увидеть уникальность Томска, обязательно проблематику города; чтобы энциклопедичный контент не был похож на официальный сайт с его тошнотворными тропарями «Славься, славься, город величавый!» Вот.--Max D. 13:24, 7 августа 2011 (UTC)

  Невесть что, а не рецензия. Реплика Max D. неэтична, не имеет отношения к действительности и вызывает серьёзные вопросы к культурному уровню. Закрываю. --VAP+VYK 09:49, 17 августа 2011 (UTC)

• • • Вот как-то подумалось ещё: а академик Геннадий Андреевич Месяц? Учился, работал в Томске, основал очень классный академический институт, и академиком-то АН СССР стал в Томске... Сейчас - директор ФИАНА (тут могу ошибиться, это легко уточнить), возглавлял долгое время ВАК, вице-президент РАН. А сын его, Вадим? Томич, лаурет Букеровской премии, учился (и родился) в Томске в школе № 6 и в ТГУ на РФФ? А собственно академик В.Е. Зуев, он и не уезжал из Томска, основатель Томского научного центра СО РАН, возглавлявший и Отделение физики атмосферы, океана и географии РАН? А где выдающийся клуб "Скат"? Основатели его - молодые томские учёные-физики, рекордсмены мира, живы и сейчас все трое, двое работают в Томском университете. А кто такой тот композитор, Эдисон Денисов, чьм именем названо музучилище, или сейчас - колледж? Томич. Композитор и музыкант. Умер. Не только родился, но учился, начинал творить в Томске. Академик РАМН Александр Дыгай тоже никуда не уезжал, стал доктором наук в 33, чл-кором - в 42, директором академического Института - чуть за 50. Спортсмен. И чувствует себя прекрасно и сейчас. Группа филологов, получивших Госпремию за многотомное издание трудов Жуковского - это современники. Томская школа лингвистов, томская школа физиков-теоретиков... Это, и очень многое другое, для провинции - не хило. Совсем не все великие уехали в Москву и заграницу, далеко не все, уверяю вас! Тут авторам совершенно точно необходима консультация, думаю. Либо город потеряется просто. Да, кстати ещё: по каналу Россия сейчас вся страна смотрит фильм с томичкой в главной роли... И это уже никак особо не воспринимается... Не забудьте и про ВУЗовскую науку, а то - пока получается, что наука только в НИИ. Не только.
      • Да, вот опять слёту - до недавних пор начальник ГУИН РФ был генерал-майор, доктор юридических наук, профессор Томского университета Олег Филимонов. А его отец, профессор В.Д. Филимонов, как и профессор Ведерников - члены КС РФ. А авторы все про мэров... Спасибо.--LostmemberQfy 15:09, 9 декабря 2011 (UTC)

"Каменные бабы" на газонах

"Также в роще (на газонах) установлены «каменные бабы», созданные местным тюркоязычным населением в период раннего средневековья. От проспекта Ленина роща отгорожена каменным забором, вдоль которого посажен ряд деревьев, образующих бульвар..." - прошу прощения ещё раз. Эти "бабы" правильно называются "оленными камнями", установлены они совсем не на газонах, а созданы совсем не "местным тюркским населением" в раннее средневековья. Эти статуи привезены в Томск экспедициями профессора ТГУ В.В. Сапожникова с Алтая в начале прошлого века, а созданы они "местным населением" Алтая гораздо, гораздо ранее, вероятно, в позднескифское время. Это обязательно надо уточнить! А на газонах Университетской рощи тогда, когда нет снега, - цветы.--LostmemberQfy 08:11, 20 декабря 2011 (UTC)

Это не оленные камни, а таки древнетюркские "каменные бабы" - балбалы. Раннесредневековые изображения людей. Anadolu-olgy 09:29, 20 декабря 2011 (UTC)

Археолог В.Д. Кубарев мне лично называл это оленными камнями, причем - in situ в долине р. Юстыд, Юго-Восточный Алтай. Видел я таковые и сам. Кубарев же определял и их возраст. Камни привезены с Алтая Сапожниковым. Но я не археолог и спорить не собираюсь. Я предложил лишь уточнить - это просто сделать в том же ТГУ, в Музее археологии и т.д. С уважением,--LostmemberQfy 09:58, 20 декабря 2011 (UTC)

Каменные бабы - in situ - в Университетской роще г. Томска. Но они не на газоне, а среди деревьев или это тоже - на газоне?Anadolu-olgy 10:12, 20 декабря 2011 (UTC)

Вы кого спрашиваете? Я про газоны высказался выше. О правильном названии тоже высказался выше. О первоначальном местонахождении - тоже высказался выше. --LostmemberQfy 12:13, 20 декабря 2011 (UTC)

А я это все опроверг. Anadolu-olgy 12:24, 20 декабря 2011 (UTC)

In situ, местное население производит...

Опровергните, пожалуйста, о газонах - в статье. Это писал не я. Остальное - ради бога.--LostmemberQfy 12:29, 20 декабря 2011 (UTC)

• Участнику Anadolu-olgy, как пособие для дальнейшей учёбы:

"Загадка «каменных баб»

Гуляя по Университетской роще, студенты, чаще всего первокурсники, задаются вопросом: что за каменные истуканы растут из земли у входа в главный корпус университета? Ответ на этот вопрос нам дали студент исторического факультета И. Дунбинский и зав. музеем истории ТГУ И.Б. Делич.

Проходя по университетской роще, каждый наверняка обращает внимание на «каменных баб», стоящих с южной и северной стороны главного корпуса. На момент открытия (1888 год) Императорский Томский университет имел только три древних идола, оказавшихся в Томске благодаря стараниям устроителя первого университета в Сибири В.М. Флоринского. По одной «каменной бабе» стояло с северной и южной стороны главного корпуса, а одна хранилась в запасниках археологического музея, основателем которого выступил все тот же Флоринский. До Томска эти каменные скульптуры размещались на могилах древних вождей тюркских вождей VI-IX вв. и являлись надгробными памятниками (сам термин «каменная баба» произошел от тюркского слова «балбал», что означает «скульптура»). Немного об истории их появления. Каменный истукан, стоявший в то время в южной части университетского сквера, был привезен из города Верного (ныне Алматы), где он размещался в сквере напротив губернаторского дома (первоначально он находился в Семиречье, Алтын-Эмельский пикет). В конце мая 1885 года по просьбе Флоринского его переслали в Томск, в городскую управу, где он хранился до 1887 года. После чего его отвезли на территорию Университетской рощи и установили в ее южной части. Вот как его описал устроитель университета, попечитель Западно-Сибирского учебного округа, профессор В.М. Флоринский: «Истукан, доставленный в музей Томского университета …, отличается от прочих тем, что вместо чаши на кисти правой руки он держит птицу (похожую на сокола). Эта фигура представляет собой полного мужчину, с круглым лицом и головою. Передняя часть головы, по видимому, показана без волос, но с левой стороны на темени высечена полукруглая шишка, величиной с куриное яйцо, может быть представляющая чуб. Сзади от этой шишки, на затылке, волосы подобраны роде шиньона и подтянуты узкой рельефно высеченной лентою. Эта лента захватывает только затылочную и височную части, оканчиваясь против ушей круглыми колечками. Подобранные на затылке и перехваченные лентой волосы частью опускаются из-под повязки на спину, но дальше шеи проследить их нельзя, потому что задняя часть фигуры (спина) оставлена без всякой отделки. Голова, торс, руки и птица высечены довольно отчетливо и искусно, а ноги только лишь очерчены в плоскости камня, без рельефной округлости». Идол же, стоявший в северной части рощи, тоже был привезен по просьбе В.М. Флоринского – из Каркаралинска (Северный Казахстан) в 1887 году. Третья «каменная баба» (ее передали в Археологический музей университета) была привезена самим В.М. Флоринским из селения Бахты на границе Кульджи (Северный Казахстан) в 1886 году. Этот каменный истукан также имеет довольно тщательную отделку. Судя по лицу, он изображает женщину без головного украшения. В руках, сложенных около желудочной области, фигура держит чашу, а на шее имеет ожерелье или обруч. Спустя девять лет после открытия университета (1897 год), профессор В.В. Сапожников в ходе своей экспедиции на Алтай обнаружил еще одну каменную бабу. В письме к попечителю Западно-Сибирского учебного округа В.М. Флоринскому от 4 августа 1897 года он так описывает свою находку: «Я увидел прекрасно сделанную «каменную бабу», за несколько дней случайно вырытую из земли одним киргизом. Она изображает мужчину, который держит в правой руке бокал, а в левой – короткий меч; ног нет. Высота с основания около 2 аршин. Форма всего изображения более плоская». Какова дальнейшая судьба этих археологических находок? Торс каменного идола, привезенного из Каркаралинска, был случайно разбит и от него осталась лишь его верхняя часть (сейчас вкопана по плечи в землю), а дождь и ветер полностью уничтожил этому истукану черты лица. Более плачевна судьба «каменной бабы», привезенной из Алматы: в ходе ремонтных работ, проводимых на территории университета в 1986 году, каменную фигуру разбила машина со стройматериалом. Таким образом, сейчас перед главным корпусом университета можно наблюдать две «каменные бабы»: одну на северной стороне и одну с отбитым лицом на южной стороне. О происхождении последней сведения пока не обнаружены."

Это здесь: [Alma Mater]. А вот ещё ссылочка для пущей осведомлённости: [Кубарев В.Д.]. Есть там и библиография, вполне АИ. В.Д. Кубарев покойный - доктор исторических наук, очень известный археолог, автор монографий, в том числе, и о каменных изваяниях гор Центральной Азии. Работал в Новосибирском академгородке, в Институте археологии и этнографии СО РАН. Отсюда, из этих в частности, ссылок, вы подчерпнёте некоторые сведения и о правильных названиях Ваших "баб", а также об их правильном возрасте и, так сказать, родине. Вы сможете прочесть, что оленные камни - общее название каменных изваяний, включающих и балбалаки, прочтёте также и о том, что никакие "местные народы" Томска в никаком "раннем средневековье" ничего подобного не делали... Ну, и о тех, кто этих "баб" доставил в Университетсткую рощу Томска. Если, конечно, будете читать. А не будете, я сам уберу этих ваших "баб" с газонов нашей Университетской рощи. Уж извините за беспокойство, --LostmemberQfy 16:27, 20 декабря 2011 (UTC)

Смените Ваш мальчишеский тон. Вы сами себя опровергли. Балбалы из разных мест, и не все с Алтая и не все привезены Сапожниковым. Таким образом, предыдущее Ваше утверждение было ложным. Также неверно их определение как оленных камней, ложно приписанное Вами такому специалисту, как Кубарев. Это никакие не "балбалаки", а балбалы. См. указанные мной статьи из Википедии. Да, и у Вас нет АИ. Про "местное" происхождение я давно убрал. А вот Ваши "газоны" не причем. Изваяния стоят в роще, среди деревьев. Anadolu-olgy 16:57, 20 декабря 2011 (UTC)

• Мои предыдущие "послания" предлагали проверить информацию. Вы сходу это предложение отвергли. Я проверил сам. Оказался прав. В основном. А Вы - не правы во всём. О газонах написано было ДО МЕНЯ, читайте внимательно. Для того и фото помещено. Ничего ложного я Кубареву не приписываю. Володя был моим другом на протяжении трех десятков лет. Вас же можно убедить лишь длинными цитатами из СМИ. Сами Вы источники искать не желаете. Это часто бывает с некоторыми. Поэтому, специально для Вас я подобрал пару источников за пару же минут, а также разместил здесь фото этих Ваших "местных народных" изделий на "газонах" нашей (!) Университетской рощи. Привет.--LostmemberQfy 17:05, 20 декабря 2011 (UTC)

  Вы написали: "Эти статуи привезены в Томск экспедициями профессора ТГУ В.В. Сапожникова с Алтая в начале прошлого века". Как оказалось в Вами же приведенной корреспонденции - это не так, т.к. ни одна из 2 статуй не была привезена Сапожниковым. Ни одно изваяние не является "оленным камнем", а покойный Кубарев не называл этим термином "каменных баб" древнетюркского времени. Т.е. я правильно "сходу отверг". Это несложно было, это очевидно любому. Про газоны я спросил, т.к. хочу убрать их нелепое упоминание, подумал, что Вы разбираетесь в парковой терминологии. Ну, и завязывайте с этими "вашими" - "нашими", я Вас не знаю, Вы - меня. И роща не Ваща и не Наща. А Университетская. :) Anadolu-olgy 17:17, 20 декабря 2011 (UTC)

  Вот тот камень, который здесь изображён на моём фото - как раз привезён В.В. Сапожниковым с Алтая. Вы не хотите, или не умеете читать внимательно. Постарайтесь, пожалуйста, не ошибиться в статье, я обязательно проверю.--LostmemberQfy 17:26, 20 декабря 2011 (UTC)

  Или - В.М. Флоринским. Но факт - что это не "местное тюркоязычное население" занималось такими поделками. И, конечно, ни в каком ни в средневековье, пусть - и раннем.. Гораздо раньше. На "убрать газоны" я всё же Вас уговорил... Так, постепенно, Вы и остальное перепишете нормально. Бог - в помощь!--LostmemberQfy 05:07, 22 декабря 2011 (UTC)

  Про "местное" и "газоны" я и убрал как раз. А Вы ошибочно указывали на Сапожникова с Алтая, который теперь превратился во Флоринского из Казахстана. А Кубарев (невесть зачем приведенный Вами как источник про судьбу балбала) не считает каменные бабы из раннего средневековья оленными камнями из предскифского времени. Зачем у Вас ссылка на Кубарева? Почему нет АИ про статую? Anadolu-olgy 15:33, 25 декабря 2011 (UTC)

  Это лишь олигофрены не меняют точку зрения, не взирая на изменившиеся обстоятельства или новые данные. Я же уточнил ещё раз данные и написал как надо. Вас же стимулирую поправить возраст этих Ваших "баб". Нет? так я сам попозже поправлю. Для того и ссылка на работу В.Д. Кубарева.--LostmemberQfy 17:11, 25 декабря 2011 (UTC)

  Ну, значит, в основном путаницу я развеял. Статья Кубарева не имеет отношения к иллюстрации. Даже заметка из университетской многотиражки, Вами приведенная, уместнее. Хотя в википедии есть соответствующие статьи про "оленные камни" и "каменные бабы". Там указаны авторитарные источники, в том числе и по их датировке. Anadolu-olgy 17:24, 25 декабря 2011 (UTC)

• Авторитарные источники совсем не требуются, боже упаси. А возраст нужен конкретной каменной фигуры в конкретной Университетской роще Томского государственного универоситета. Возраст "вообще" не очень нужен, тем более из этих. авторитарных, источников.
  • "Авторитарные" (читай - авторитетные) источники нужны все же для каменных баб из рощи "универоситета" :) Да, и вообще можно ограничиться указанием под иллюстрацией, что это "каменная баба". Статья о ТОмске, а не про "универоситет" и не про рощу :) Anadolu-olgy 17:38, 25 декабря 2011 (UTC)

    Не можно. В тексте статьи, в разделе "Достопримечательности" указаны именно объекты Университетской рощи. А ТГУ - лицо города. Или - это не есть "Сибирские Афины".--

LostmemberQfy 17:57, 25 декабря 2011 (UTC)

• • • Рудный Алтай - Восточный Казахстан - относится к Южной Сибири географически! Как бы не были доставлены камни в рощу, они были доставлены именно тогда, когда я написал, а сделаны тогда, когда указано в приведённых источниках, в том числе - и в работе В.Кубарева, которую я нашёл, а вы удалили. Ещё раз - не трогайте мои правки! Не заселяйте, пожалуйста, территорию Томска хакасами в первом тысячелетии нашей эры! Не пишите того, о чём вы не имеете представления! Исправьте сами ваши правки!--LostmemberQfy 16:10, 30 декабря 2011 (UTC)
      • Это все хорошо. Однако статуи не с рудного Алтая. Одна из под Караганды, другая - Алматы. Алтая нет в помине. Это все в АИ - Вами же приведенной газете ТГУ. Это Вы не трогайте мои правки в частности и хакасов вообще. Так будет википедийнее. А лучше не пишите вообще правки в статью, т.к. Вы пока не состоянии ее улучшить. Anadolu-olgy 16:19, 30 декабря 2011 (UTC)
        • В последний раз. Камень, изображённый на фото - привезён!!! С гор Южной Сибири! Нынешний Восточный Казахстан - это горы Южной Сибири! Не было тогда, ещё раз, Казахстанов! Понимаете, или нет? Не было и Республики Алтай! И Томска тогда не было, тыщу с лишним лет назад. И никакое это не средневековье, хоть и ранее! А тюрки были, да. На юге. Оттуда и камни. Ну, хватит же портить-то...--LostmemberQfy 16:39, 30 декабря 2011 (UTC)
          • Поясните: Вы считаете Каркаралинские горы горами Южной Сибири, Вы считаете Кульджу находящейся в Южной Сибири? Убирайте ее ошибочное упоминание сами. Anadolu-olgy 03:29, 31 декабря 2011 (UTC)
            • С Новым годом, Anadolu-olgy. Я вообще такой горы не знаю. Не надо вам в эту статью, Томск - мой родной город, и я живу я в Томске, и работаю... Пишите там про карст в Ефремкино, есть где развернуться... Большой привет.--LostmemberQfy 05:30, 31 декабря 2011 (UTC)
              • И Вас и всех томичей с НГ! Однако наилучшим подарком стало бы устранение ошибочных сведений. Anadolu-olgy 07:18, 31 декабря 2011 (UTC)
• Да.--LostmemberQfy 17:28, 31 декабря 2011 (UTC)

Убедили

Вы этих "каменных баб" до сих пор делаете, какие уж там тысячелетия. Всё, сдался!--LostmemberQfy 18:52, 31 декабря 2011 (UTC)

• А если сдались, то почему откатываете правильную версию? Или Каркаралинские горы и Кульджа у Вас все таки в Сибири? Тогда прошу АИ. Anadolu-olgy 05:13, 1 января 2012 (UTC)

  Повторю яснее. Если вы очень хотите заселить современный Томск своим "раннесредневековым тюркоязычным населением", которое до сих пор работает по камню, делайте это в любых разделах статьи, кроме научно-образовательно-культурно=просветительских. Вот, раздел, скажем, о мэрах и власти... - очень неплох для ваших этнографических изысканий. С Новым годом непременно!--LostmemberQfy 05:51, 1 января 2012 (UTC)

  Это немного странный вывод. Вы читали мою редакцию?

В роще установлены «каменные бабы», доставленные первыми научными экспедициями Томского университета более ста лет назад.

Это минимально достаточно.

А Вы, кстати, когда приведете АИ то по "горам и степям"? Если нет - то не откатывайте мою непротиворечивую формулировку. Anadolu-olgy 08:59, 1 января 2012 (UTC)

• Загляните в какой-нибудь атлас...А что уж достаточно, и что - недостаточно - мы тут с томичами разберёмся. С Новым годом.--LostmemberQfy 09:05, 1 января 2012 (UTC)

  Я так понимаю, что Вы сами атлас в глаза не видели? :) А что с томичами произошло? Почему они разбираются между собой? Кроме демагогии - Вы в состоянии указать АИ? Если нет - не надо прикрываться старейшим университетом в Сибири, это многие могут воспринять как личное оскорбление. Anadolu-olgy 09:11, 1 января 2012 (UTC)

  Отвечаю вам в последний раз. Займитесь карстом Хакасии или Карагандой. Там у вас более чем достойные собеседники есть, там вам - надолго. Больше я с вами ничего не обсуждаю.--LostmemberQfy 09:15, 1 января 2012 (UTC)

  Если продолжите вандализировать статью без приведения АИ - обращусь к администраторам. Anadolu-olgy 09:21, 1 января 2012 (UTC)

Города-побратимы

Занимался выверкой побратимов Иркутска. Из 12 зарубежных городов побратимами оказались только 3, остальные 9 — так называемые города-партнёры. Неплохо было бы перепроверить этот список в Томске. --Maxton 08:53, 24 декабря 2011 (UTC)

Ссылка на Вконтакт

Не уверен, какая у нас практика в отношении ссылок на фотоальбомы в соцсетях — льзя или нельзя? :) --VAP+VYK 15:17, 17 августа 2014 (UTC)

Место основания Томска.

На мой взгляд, писать, что Томск, основан на неизвестном месте Томска, это "масло масленное", тем более, что материал археологических раскопок, на которые имеется ссылка, несмотря на преамбулу, не доказывает, что Томск был основан не на южном мысе Воскресенской горы, а только не нашли этому подтверждения ("раз я Бога не видел,значит его нет"). По этому параметру материал Чёрной не соответствует правилу ВП:НТЗ.Поэтому часть текста о месте основания Томска необходимо переписать, и если уж и упоминать про исследования Чёрной, то надо написать и альтернативные точки зрения, возможно даже о том, что, есть мнения, что Ушайкой до 1648 года называлась Басандайка или Большая Киргизка.82.117.186.216 09:15, 26 января 2016 (UTC)

• «Не упоминай имя Бога всуе». А так, в цеЛом — действуйте. -- Повелитель Звёзд 13:59, 26 января 2016 (UTC)

Известные люди

Предлагаю раздел "Известные люди связанные с Томском" перенести в История Томска, так как это все равно в своём роде экскурс в историю Томска. Вместо него предлагаю сделать разделы "Уроженцы Томска" и "Почётные граждане Томска" с вынесением на удаление последнего как отдельной статьи. Anahoret (обс) 08:34, 11 октября 2016 (UTC)

Если и переносить, то только в виде связанного текста, но не в виде списка в столбик, как сейчас. Потому что такие списки у нас автоматом удаляют из статьи, увы. --VAP+VYK 05:12, 13 октября 2016 (UTC)

Так ведь и перенёс в виде связанного текста. Просто не успел удалить из Томска ещё. А в Томске хотел оставить совершенной другой раздел под названием "Уроженцы Томска". Такие разделы есть во всех статьях о городах. Anahoret (обс) 05:20, 13 октября 2016 (UTC)

^^ Раздел "Известные люди" перенёс. "Уроженцы Томска" можно оформить раскрывающимся списком чтобы удалистам глаза не мозолил. Anahoret (обс) 05:25, 13 октября 2016 (UTC)

Только, повторюсь, этот раздел про уроженцев всё равно надо будет сделать в виде текста, а не списка, т. к. было принято в своё время неоднозначное решение Арбитражного комитета, на основании которого администраторы эти самые разделы об уроженцах массово удаляют. --VAP+VYK 05:27, 13 октября 2016 (UTC)

Ясно. Тогда удалю. А из "Известных людей" выдерну инфу про уроженцев для статьи Томск. Ок? Anahoret (обс) 05:33, 13 октября 2016 (UTC)

Давайте так. --VAP+VYK 06:19, 13 октября 2016 (UTC)

Торговые сети

Предлагаю отказаться от списков с перечислением количества филиалов — эта информация постоянно меняется и обновляется, где проверить, сколько там филиалов у той или иной сети — неизвестно. Посему раздел постоянно будет отставать от реальности и сообщать устаревшую информацию. Посему верну в привычный текстовый вид. --VAP+VYK 15:37, 26 февраля 2017 (UTC)

Влияние места пересечения Оби Транссибирской магистралью на развитие Томска

Какое влияние место пересечения Оби транссибирской магистралью оказало (или могло бы оказать) на развитие Томска?! Оба рассматриваемых проектом строительства дороги варианта предусматривали пересечение Оби на значительном (более 100 километров) удалении от центра Томска в юго-западном направлении. От обоих предполагаемых мест для достижения окрестностей Томска (а ныне Кировского района самого Томска) магистрали, всё равно, бы пришлось делать хороший крюк в северо-восточном направлении, что, вне всякого сомнения, удлинняло бы магистраль. Влияние на развитие Томска оказало не место пересечения железнодорожным полотном Оби (а, тогда уж - Томи), а тот факт, что был принят вариант прокладки центральной линии Транссиба мимо Томска, а в Томск проложена тупиковая ветвь. Место пересечения железнодорожной магистралью Оби повлияло на появление на нынешнем месте Новониколаевска-Новосибирска и, гипотетически, на развитие Колывани, которая могла бы, при принятиии другой трассировки, вырости до размеров Новосибирска. Ту функциональную нагрузку, которая могла бы, при принятии альтернативного варианта магистррали лечь на Томск, сейчас исполняют Юрга, Поломошное и Тайга, которые, даже вместе взятые, по колличеству жителей, площади и размерам бюджета невероятно далеки от Томска.

Исходя из вышеобозначенных аргументов, предлагаю убрать из "Истории Томска" (как раздела данной статьи, так и самостоятельной статьи с таким названием) про место пересечения железной дорогой Оби и Новосибирск, а просто написать, что при прокладке Транссиба был выбран вариант, при котором Томск оказался на значительном удалении от основной линии магистрали и соединился с ней тупиковой ветвью. Зачем в статье нужны не подкреплённые авторитетными источниками чьи-то оригинальные исследования на данную тему? 46.236.132.52 15:43, 2 ноября 2017 (UTC)46.236.132.52 15:48, 2 ноября 2017 (UTC)

• В связи с тем, что в течении месяца возржений не последовало, редактирую статью и убираю из неё информацию про мост через Обь и Новосибирск, тем более, что сами новосибирцы связывают бурный рост своего города с появлением железной дороги на Семипалатинск, а не с Транссибом. Мост же через Обь где бы он не появился (Обь, всё равно протекает на значительном удалении от Томска) всё равно бы породил населённый пункт на пересечении железной дороги с крупной рекой.46.236.132.52 06:42, 4 декабря 2017 (UTC)

Шорское название

В учебной литературе упоминается как Том-тура́.85.26.234.80 00:34, 6 августа 2021 (UTC)

Здравоохранение

Почему нет раздела "Здравоохранение"?

• Есть чем поделиться? Welcome! — Umax80 (обс.) 17:09, 13 марта 2022 (UTC)

Студенческая столица

@Владимир Жуков Например: https://rg.ru/2015/12/22/tomsk.html . Но это не значит, что мы заявляем, будто Томск является студенческой столицей, это просто бренд, никнейм, можно называть как угодно. Прозвища «Тюмень — столица деревень» или «Третья столица России» (Казань) ведь тоже не должны пониматься буквально. -- VAP+VYK 16:35, 24 ноября 2022 (UTC)

Подобную информацию нужно приводить с источниками. Владимир Жуков (обс.) 16:53, 26 ноября 2022 (UTC)

• Зачем вы поставили опять запрос источника, когда выше я уже дал ссылку на источник? Вы не могли скопировать и вставить, если так уж нужно? -- VAP+VYK 17:37, 26 ноября 2022 (UTC)
• В приведенном источнике говорится только о «студенческой столице России». Термина «город студентов» там нет. Владимир Жуков (обс.) 19:31, 28 ноября 2022 (UTC)
  • Если честно, от жителя Томска (как у вас на личной странице написано) не ожидал услышать претензий по данному пункту. Словосочетание это ищется в интернете в огромном количестве: раз, два, три, список можно продолжить. -- VAP+VYK 06:12, 29 ноября 2022 (UTC)
    • Согласно правилам Википедии, запрос на источник остается до тех пор пока не приведен сам источник. Владимир Жуков (обс.) 21:14, 17 декабря 2022 (UTC)
      • Я вам несколько источников показал. По-моему, вы уже издеваетесь, честное слово. Если вам нужны источники, так вот они. Вставляйте в статью любой из них, их достаточно, чтобы подтвердить правдивость утверждения. Давайте не доводить до абсурда и не ходить по кругу непонятно зачем. У меня есть заботы в жизни и кроме этих пустых препирательств, тем более, после того, как источники я вам привёл. -- VAP+VYK 07:28, 18 декабря 2022 (UTC)

«Историческая справка»

Коллеги VAP+VYK и Владимир Жуков! Удаление мной раздела «История» было продиктовано стремлением избежать разнобоя в статье История Томска и разделом по истории в настоящей статье. Очень часто редакторы вносят правки касательно истории города в статьях посвящённых самим городам, а не в статьях по их истории. Из-за этого статьи по истории остаются заброшенными и плохо посещаемыми. В качестве консенсуса предлагаю в разделе История разместить только краткую хронологию, которую давайте вместе составим. Кстати такой подход применяется ко всем статьям о городах России и по их истории, и это является сложившимся консенсусом на сегодняшний день в рувики. Anahoret (обс.) 21:54, 7 января 2023 (UTC)

• Можно сократить каждый абзац, убрав любые перечисления и подробности, оставив только значимые факты: был основан, стал центром губернии, после ВОВ начала развиваться промышленность. -- VAP+VYK 07:09, 8 января 2023 (UTC)
  • А если перенести раздел Хронология административного статуса из статьи История Томска и дополнить чего не хватает? Anahoret (обс.) 08:19, 8 января 2023 (UTC)
    • Так сразу не скажу, вроде там весь временной период охвачен. -- VAP+VYK 17:20, 10 января 2023 (UTC)

Путаница с Омском

Отметка "не путать с Томском" уже стоит давно в статье о Омске. Тем более, действительно постоянно путают Томск с Омском, как Красноярск и Краснодар, или считают один город окраиной другого. Новый мэр Томска только недавно попутал. Oksmel 70 (обс.) 07:49, 18 сентября 2023 (UTC)

• Да кто путает-то? Вот я здесь всю жизнь живу, никогда не слышал, чтобы кто-то мой город с Омском спутал. -- VAP+VYK 12:22, 18 сентября 2023 (UTC)
• @Oksmel 70 Так кто же? -- VAP+VYK 06:32, 28 сентября 2023 (UTC)
• @VAP+VYK Специально для Вас https://lenta.ru/news/2023/09/11/tomsk_omsk/. Если считаете, что моя правка ухудшает статью уже удалите её, но тогда удаляйте и зеркальную в статье про Омск. Oksmel 70 (обс.) 06:56, 28 сентября 2023 (UTC)
  • Ну так он сколько лет проработал в Омске, по привычке мог сказать. Мы ведь не про одного человека и одну фразу говорим, а про некое массовое явление (если оно существует). -- VAP+VYK 08:19, 28 сентября 2023 (UTC)