Проект:Тематическая неделя/Выбор новых недель/Алгоритм

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Тематическая неделя.

Правила проекта

В связи с возросшим интересом к проекту и с возрастающим количеством спорных моментов, предлагаю выработать и принять какие-нибудь простые правила (или регламент), где бы регламентировались общие вопросы и мы к обсуждению их уже не возращались. Итак, у нас 12 участников проекта - решаем простым большинством до 5 сентября (начало новоанглийской недели). Во ходу голосовании можно вносить свои коррективы и предложения в правила.

Проект правил 2.0

1. Цели проекта Тематическая неделя - серия проектов по совместной работе участников Википедии над статьями о странах мира. Главная цель — написание качественных и полных статей о культуре, истории, географии, населении, экономике и персоналиях. Проект не является местом пропаганды политических, религиозных или иных взглядов, путем выбора в качестве тематики проводимых «недель» территорий со спорным статусом или действующими вооруженными конфликтами.

2. Процедура выбора тематики недели Новую тему для недели может предложить любой участник, обосновав свой выбор и создав соответствующую страницу, подготовленную для совместной работы. Решение о принятии недели принимается в ходе обсуждения и поиска консенсуса.

3. Длительность недели Тематическая неделя проводится раз в месяц. Длительность такой «недели» - 10 дней начиная с первой пятницы. В особых случаях, с одобрения участников проекта, работа может быть продлена на некоторое количество бонус-дней.

Против

• Я думаю, что никакой формализации здесь не нужно. Кроме того, недели могут быть не только о странах, но и об отдельных регионах. --Александр Сигачёв 08:31, 9 сентября 2008 (UTC)

Поправки и комментарии

Может немного сократить межнедельное время? Скажем, 3 недели: неделя подготовки, неделя работы, неделя разгрёба. Потом снова. Будут немного быстрее проходить и заодно чуть больше удастся провести. А то получается между неделями три недели приходится ждать. --Koryakov Yuri 15:35, 1 сентября 2008 (UTC)

• у нас сейчас так и есть - неделя подготовки, неделя работы, неделя разгреба и неделя отдыха. --skydrinker 15:41, 1 сентября 2008 (UTC)
  • У нас первый уик-энд и следующая неделя + бонус-день. :) Остальное время — кто как. --Pauk 21:15, 1 сентября 2008 (UTC)

А обязательно нам писать, что голосовать имеют право только участники проекта? Ведь реально в "неделях" принимает участие гораздо больше людей, чем записано в проект. Может, им просто лень записываться, может, есть какие-то еще причины. И последние недели были подготовлены форамльно не участниками проекта. Предлагаю разрешить голосовать всем заинтересованным. Если увидим, что приходят митпаппеты - пересмотрим. --Yaroslav Blanter 19:44, 1 сентября 2008 (UTC)

• я не думаю, что это очень сложно - поставить свою подпись на главной странице проекта. Во всяком случае, возможно, мы избежим всяких голосовательных флешмобов. Это так мое мнение, хотя ваше замечание уместное. Надо подумать--skydrinker 19:56, 1 сентября 2008 (UTC)

  Мне тоже кажется, что не сложно, но мы видим, что в обсуждениях принимают участие, и довольно активно, те, чья подпись там не стоит. Что же, их голоса теперь не учитывать? А от флэшмоба это не спасёт - всё равно любой участник может записаться в список и голосовать. Может быть, записать, что учитываются не голоса, а аргументы? А подводить итог может только участник, записавшийся в список более чем за месяц до начала голосования?--Yaroslav Blanter 20:03, 1 сентября 2008 (UTC)

  видите ли, Ярослав...я просто думал о каком-то ограничении лишь в свете предложений о проведении недель по спорным темам в поддержку например Осетии. Про голосование пункт мы можем убрать, но вот с этими конфликтными неделями надо что-то делать. Вы представляете какой шумок может быть - Русская Википедии выступила в поддержу Южной Осетии - хорошо пропиаримся..--skydrinker 20:15, 1 сентября 2008 (UTC)

  Я согласен, что это проблема. Нужно думать, как её решать.--Yaroslav Blanter 20:31, 1 сентября 2008 (UTC)

Ротация континентов

В какой последовательности проходит ротация континентов? Первые три недели были только из Европы, потом Азия, Америка, снова Европа, снова Азия, Африка и опять Европа. Итого 5 раз из Европы, 2 раза из Азии, по одному из Африки, Америки.

Предлагаю с апреля месяца такую ротацию - Америка, Азия, Африка, Европа, Австралазия. Тем более, что на апрель нет явного претендента.--Алматинец 12:08, 18 октября 2008 (UTC)

• Австралазия не имеет смысла, там только по Австралии и Новой Зеландии можно что-то провести. Неделя Тонга или Тувалу явно успеха иметь не будет. Кроме того, мы республики бывшего СССР выделяем. То есть пока с учётом запланированных недель получается Европа (три недели, пока не установилось) - Азия - Америка - СССР - Азия - Африка - Европа - Азия - Америка. На апрель напрашивается СССР. Я выше предложил белоруссию как самую раннюю из выдвинутых, но, если большинство будет против, можно поменять. Жесткой схемы на всю жизнь я бы не устанавливал, может, у нас появятся идеи недель, которые вообще в такую географическую схему не укладываются. Вон, обсуждаем же сейчас еврейскую. Кроме того, ясно, что по Европе, Азии и Америке писать сильно больше, чем по Африке.--Yaroslav Blanter 12:22, 18 октября 2008 (UTC)
• На апрель Вы предложили Белорусскую. Но если Вы не смотрите все новые комментарии, то не знаете, что вместо Тайской недели на февраль предлагают Среднеазиатскую, так как за Среднеазиатскую голосов больше.--Алматинец 12:31, 18 октября 2008 (UTC)

  Обратите внимание, что на этой странице Вы мне хамите уже второй раз. Тайская и Среднеазиатская - совершенно разные вещи, не вижу никакого смысла в замене. Тогда уж на апрель надо обсуждать. Кроме того важно не просто число голосов, тем более что в обсуждении Среднеазиатской я вижу лица, знакомые по созданию массовости в других обсуждениях. Важно, сколько человек будут реально работать над неделей.--Yaroslav Blanter 12:40, 18 октября 2008 (UTC)

  Что же Вы считаете хамством, если это обращение на Вы, то я хочу сказать, что ко всем так обращаюсь. Тогда и вы мне нахамили, целый РАЗ. А вообще можно конечно и на апрель, а про массовость сказать не могу, я с этими людьми по другим контактам не связывался.--Алматинец 12:46, 18 октября 2008 (UTC)

  Среднеазиатскую можно в апреле провести. Это как эксперимент — разные страны с разной культурой. --Pauk 21:55, 20 октября 2008 (UTC)

• Обоим товарищам Ярославу и Володе советую почитать ВП:ПДН и Виртуальное общение (хотя автор последнего тот ещё дурак). Любите ближнего своего! (:
  Теперь насчёт ротации. Европы действительно было 5 раз, и это бросается в глаза; может, всё-таки побольше Азии, обеих Америк, Африки? Австралазию как-нибудь можно будет провести 2 раза, скажем "австралийская неделя" и какая-нибудь "неделя Новой Зеландии и Океании" (без Австралии) - думаю, об Океании можно будет забыть на год и больше. Сейчас на апрель и май из стран не СНГ предлагаются Израиль, Ирак и югославские страны. Мне в голову пришла мысль нарушить ротацию: в апрель и май провести две из не СНГ, а летом сразу белорусскую, армянскую и среднеазиатскую. Попробуем? --Nagash 15:11, 20 октября 2008 (UTC)

  Лучше пока не спорить за полгода вперед, а готовиться к ближайшим неделям. --Pauk 21:55, 20 октября 2008 (UTC)

• «Ротация континентов» не кажется продуктивной, выбор недель на основе инициативного выдвижения и обсуждения-голосования участников вполне работает. Формализация выбора недель может привести к падению интереса участников. --Tar-ba-gan 09:28, 29 октября 2008 (UTC)
• Присоединяюсь к мнению. Когда мы запускали проект, ни о какой ротации и речи не было. Но почему-то некоторые участники считают данный момент принятым сообществом и упорно вставлвяюь его в свои аргумента. Позволю себе сказать, что сообщество не принимало решения о принципе ротации континентов. --skydrinker 05:49, 30 октября 2008 (UTC)

Выбор

Давайте создадим конкретный алгоритм Выбора новых недель.--Алматинец 19:44, 22 октября 2008 (UTC)

• уважаемый Алматинец, почему вы решили ввести такую систему? где было обсуждение? Я вам хочу сказать, что данные голосования не будут учтены, так как формалистический подход мы не принимали--skydrinker 05:52, 30 октября 2008 (UTC)

  Было несколько предложений и надо было как-то выбирать. С одной стороны Вы правы, а с другой, когда ничего не делается, а время идёт делать что-то надо. Давайте это всё обсудим и решим. Но не проверив на практике, нельзя говорить, что это будет работать.--Алматинец 06:00, 30 октября 2008 (UTC)

  Куда это надо было выбирать? До весны весь календарь забит, а предложений не было, если не считать тем. Чтобы предложение было предложением, надо подготовить страницу недели. Так, что если вы в своем эксперименте выберете такую пустую неделю - я буду вынужден аннулировать результаты.--skydrinker 06:04, 30 октября 2008 (UTC)

  Тогда разъясните мне пожалуйста, каким образом были выбраны Тайская, Кубинская недели.--Алматинец 06:22, 30 октября 2008 (UTC)

  Как вы видите там темы для статей уже были подготовлены--skydrinker 07:07, 30 октября 2008 (UTC)

• Совершенно согласен со skydrinker. Кроме того, совершенно не поддерживаю расписывание графика недель на год вперёд. Andrey Kartashov 17:52, 30 октября 2008 (UTC)
• Категорически против планирования «недель» за полгода-год до того, как планируется их запускать. На мой взгляд, это совершенно бессмысленно. Достаточно «держать в уме» ближайшие две недели, а следующие выбирать только со временем, иначе можно уже сейчас распланировать всё на пять лет вперёд, вот только кому это нужно? Да и энтузиазма участников в таком случае ждать не следует, так как он подпитывается спонтанностью принятия решений, которого уже сейчас нет и в помине. Если добавить к этому совершенно бредовую, на мой взгляд, ситуацию с выбором «левых» недель, складывается вообще ощущение, что проект в своём изначальном виде «загнулся». --Ingumsky 18:46, 30 октября 2008 (UTC)
•  Не против. Я не против моратория на выбор новых недель до февраля 2009 года и на добавление номинантов до июля следущего года. За это время можно подготовить конкретный механизм выбора новых недель. Если это решение всех устроит, то я прошу кого-нибудь разместить на странице Выбора новых недель надпись о маратории на добавление номинантов, но только после того, как все будут согласны. Прошу Вашего разрешения на удаление раздела Проект:Тематическая неделя/Выбор новых недель#Выбор Следующей Тематической недели, так как все эти данные перенесены на страницу Проект:Тематическая неделя/Выбор новых недель/Архив голосований.--Алматинец 18:57, 30 октября 2008 (UTC)

  все голосования и обсуждения - перенесите в архив, только оставьте сообщение о моратории. И будем готовиться к Индии--skydrinker 19:10, 30 октября 2008 (UTC)

  Вы мне разрешаете?--Алматинец 19:11, 30 октября 2008 (UTC)

  Я не могу вам запретить или раз--Алматинец 17:14, 7 ноября 2008 (UTC)решить. Если есть желание - сделайте сами, если нет, то это могу сделать я. --skydrinker 19:15, 30 октября 2008 (UTC)

• Работа по выбору Новых недель заморожена. Давайте вернёмся к обсуждению алгоритма выбора этих Недель.--Алматинец 19:25, 30 октября 2008 (UTC)
• Давайте всё таки обсуждать.--Алматинец 13:38, 1 ноября 2008 (UTC)
• Может уже приступим к обсуждению. В третий раз уже к вам взываю.--Алматинец 17:07, 7 ноября 2008 (UTC)

  Сейчас все пишут статьи до следующего понедельника, думаю, вряд ли на будущей неделе кто-то будет что-то обсуждать.--Yaroslav Blanter 17:11, 7 ноября 2008 (UTC)

  А когда начнём? Наверно числа 20-го?--Алматинец 17:15, 7 ноября 2008 (UTC)

Против ротации континентов! Посмотрите что вышло, когда в ФИФА стали выбирать страну-хозяйку для ЧМ!!! ЮАР! Ну конечно, конкуренты были какие: Египет, Тунис, Алжир!!!! Или - Бразилия! Она была !!!ЕДИНСТВЕННЫМ!!! кандидатом! Так вот: чтобы не допустить подобной ситуации - давайте откажемся от такого принципа! --balelьщик 05:48, 8 января 2009 (UTC)

Предложение 1

Этот алгоритм сейчас внедряется на странице: Проект:Тематическая неделя/Выбор новых недель#Выбор Следующей Тематической недели, с 23 октября. --Алматинец 13:58, 29 октября 2008 (UTC)

Выбор континента

Голосованием выбирается континент, из которого будет тема. Все темы с этого континента проходят дальше. Можно проводить с 1-го по 10-е числа месяца.

Выбор темы

Можно проводить с 11-го по последнее число месяца.

1 этап

Первый этап проходят темы, имеющие страницу подготовки недели с начальным списком необходимых статей.

2 этап

Второй этап является голосованием участников за понравившуюся тему по одобрительному принципу.

Опыт

• Сейчас идёт выбор Тематической недели апреля 2009 года. Он состоит только из Выбора темы. Первый этап выбора темы прошёл в один день (23 октября) и от него в последствии можно отказаться. Второй этап (с 23 октября по 1 ноября) проходит успешно, голосование не срывается. Имеется заготовка голосования на май 2009 года, но пока только Выбор континента. --Алматинец 13:58, 29 октября 2008 (UTC)
• Голосование заморожено. Проверка не завершена.--Алматинец 13:38, 1 ноября 2008 (UTC)

Предложение 2

Этот алгоритм можно внедрять с ноября месяца на Проект:Тематическая неделя/Выбор новых недель#Выбор Следующей Тематической недели --Алматинец 06:00, 30 октября 2008 (UTC)

Выбор региона

Голосованием выбирается регион, из которого будет тема. Все темы с этого континента проходят дальше. Можно проводить со следущего дня после окончания Тематической недели месяца на протяжении десяти дней.

Выбор темы

Из региона выбирается тот номинант, за которого подано большее число голосов.

Опыт

Выбор региона для Тематической недели мая 2009 года пройдёт с 18-го по 28-е ноября и будет опытом как для 1-го предложения, так и для 2-го.--Алматинец 06:00, 30 октября 2008 (UTC)

• Кто принял такое решение?--skydrinker 18:56, 30 октября 2008 (UTC)
• Голосование заморожено. Проверка не возможна.--Алматинец 13:38, 1 ноября 2008 (UTC)

Новая попытка

(Формат недели установился, обсуждаем алгоритм выбора новых недель)

Проблема всё-таки возникла, и надо что-то с ней делать, при этом не особенно затягивать: на февраль и март у нас недели окончательно не выбраны, а на апрель и далее не выбраны совсем. Мне кажется, надо сначала понять, что мы от недели хотим, а потом уже будет легче решить, как нам её выбрать.Давайте для простоты я буду говорить о выборе страны, хотя недели бывают и по группе стран, и по региону, и даже предлагали более общие (еврейская). На мой взгляд, хотим мы следующего:

• Неделя должна быть выбрана достаточно заранее, хотя бы за пару месяцев, надо успеть подготовить.
• Не имеет смысла выбирать неделю за слишком большой срок, скажем, полгода: во-первых, теряется элемент спонтанности, во-вторых, легко забить выбранными неделями несколько лет вперёд, и тогда участники могут потерять интерес к проекту, так как не будут иметь шансов поддержать интересную им неделю; в-третьих, нет смысла готовить неделю за полгода вперед, так как многие статьи будут написаны в обычном порядке.
• Должно быть некоторое разнообразие тем: например, большинству не очень интересно писать три раза подряд про исламские ближневосточные государства, или про латиноамериканские.
• Предыдущие обсуждения показали, что идею строгой ротации континентов участники также не поддерживают. Возможно, это можно было бы как-то смягчить, разделив мир не на континенты, а на группы стран (например, Ближний Восток, буддийский мир), и не придерживаясь строгой схемы.
• Желательно (но не обязательно) привязывать неделю к каким-либо событиям (обгон шведской Вимкипедии по числу статей, заливка болгарских недостабов, Олимпиада в Пекине - но, скажем, индийская или грузинская не были ни к чему привязаны).
• Мы хотим избежать абсурдных выдвижений - либо связанных с политическими причинами (Осетия) или тех, где вряд ли удастся подготовить и провести полноценную неделю (мне кажется, таким был Ирак).
• Мы хотим, чтобы решение о выборе новых недель принимали участники, реально работавшие в проекте и намеренные работать над выбранными неделями. Хотелось бы изюежать лоббирования недель внешними участниками, которые будут работать только над одной неделей - той, которую лоббируют.

Какие будут замечания?--Yaroslav Blanter 19:14, 18 ноября 2008 (UTC)

• Со всем согласен. А теперь давайте о конкретике: 1) перед тем как номинировать, нужно подготовить страницу недели (чтобы не было всяких выкриков вроде: а давайте - эту, а давайте - ту. Подготовь темы - выберем.); 2) ротация континентов - искуственный ограничитель (например, если участники хотят писать о второй европейской стране подряд, мы не должны навязывать Уругвай); 3) процедура выбора должна быть предельно проста - никаких многоуровневых голосований (не будем разводить бюрократию).--skydrinker 19:24, 18 ноября 2008 (UTC)

  Мне кажется, номинация должна быть как-то мотивирована (привязка к каким-то событиям, ну, или, в конце концов, что тема не раскрыта, а на аналогичные давно не писали - как с Индией было). С выбором - самым простым было бы голосование, в котором принимают участие те, кто уже ранее участвовал в тематических неделях (писал или улучшал статьи, создавал порталы и шаблоны, загружал изображения, готовил список тем). Но я бы ешё подождал, пока высказались только три участника.--Yaroslav Blanter 17:11, 19 ноября 2008 (UTC)

  Да и добавлю, что хочется сохранить принцип: одна неделя - страна. Если хорошо подготовиться и выбрать интересную тему (страну) - то работы хватит всем.--skydrinker 19:28, 18 ноября 2008 (UTC)

• А почему одна неделя - одна страна? Магрибское предложение понравилось и если будет у этого всего положительный опыт, то почему бы и нет? Надо создать чёткий механизм по выбору недель иначе потом мы получим Большие трудности.--Алматинец 01:26, 19 ноября 2008 (UTC)
• «Одна неделя - одна страна» позволяет наиболее глубоко раскрыть и разработать тему. --skydrinker 08:42, 19 ноября 2008 (UTC)

  Давайте пока отложим обсуждение этого вопроса, он сейчас не самый главный. У нас в начале декабря будет магрибская неделя, там станет понятно, насколько удачен эксперимент с обьэдинением нескольких государств в одно. У нас куда более актуальные проблемы сейчас. --Yaroslav Blanter 17:07, 19 ноября 2008 (UTC)

Что вы против Уругвая имеете? Да я бы про Уругвай хоть месяц писал бы, так не предлагают!--Soul Train 04:51, 6 марта 2009 (UTC)

• Не думаю что принцип «одна неделя - одна страна» всегда хорош. Иногда это могут быть действительно группы стран. Зимин Василий
• Привязка тематических недель к какому то событию это хорошо, но не должно быть строго обязательно. Да, пускай Грузинская неделя не была привязана к какой-то дате, но она проведена неплохо, ведь так? А насчёт привязки. Можно например делать такую привязку: как обгоняем по числу статей какой-то раздел - так и проводим тематическую неделю с государством этого языка. Кто у нас тут крайний? Португалия? Прекрасно. Но до них нам пока далековато. Так что будем проводить те недели которые поддержаны участниками и по которым есть достаточно хорошо подготовленная страница с планом работ. Зимин Василий

Проект

Может, как-то так? (Вопрос о номинации одной или нескольких стран специально обхожу, после Магрибской недели вернемся к нему). Дело срочное, у нас Тайская неделя на февраль не утверждена, пора уже.--Yaroslav Blanter 14:41, 29 ноября 2008 (UTC)

1. Цели проекта Тематическая неделя - серия проектов по совместной работе участников Википедии над статьями. Главная цель — написание качественных и полных статей на самые различные темы. Проект не является местом пропаганды политических, религиозных или иных взглядов, путем выбора в качестве тематики проводимых «недель» территорий со спорным статусом или действующими вооруженными конфликтами.

2. Процедура выбора тематики недели Новую тему для недели может предложить любой участник, обосновав свой выбор и создав соответствующую страницу, подготовленную для совместной работы. На странице должно быть разработано не менее 30 статей к созданию и улучшению. Неделя выбирается за два-три месяца до предполагаемого проведения. Решение о принятии недели принимается в ходе обсуждения и поиска консенсуса. Участие в обсуждении и поддержка номинации недели предполагает обязательство позднее участвовать в работе над неделей. В обсуждении в первую очередь учитываются мнения участников Википедии, ранее работавших над статьями в рамках проекта "Тематическая неделя". При отсутствии консенсуса итог с анализом аргументов подводит один из участников проекта.

• Комментарий:, что бы у нас не плодились номинанты надо определить дату "окон" для выбора новых недель. Например - 14 дней после проведенной недели. Т.е. например, прошла с 7 по 17 марта Немецкая неделя, а с 18 марта по 2 апреля - выбираем неделю на май.--skydrinker 15:48, 29 ноября 2008 (UTC)

  Я думал, но у меня пока не очень вышло. Вот, скажем, в пятницу начинается магрибская неделя. Она кончится 15 декабря. Что, с 15 по 28 выбираем неделю на февраль? Не поздно? Или считать, что тайскую выбрали, и выбирать в декабре на март?--Yaroslav Blanter 15:56, 29 ноября 2008 (UTC)

  Поздно? В смысле нам надо определяться не за 2 месяца, 3 или 4?--skydrinker 16:31, 29 ноября 2008 (UTC)

  Это сейчас два, а к моменту подведения итога будет полтора. Думаете, хватит?--Yaroslav Blanter 16:38, 29 ноября 2008 (UTC)

  Получится 2 недели на выбор и 1 месяц на подготовку. Лично для меня - месяц это более чем достаточно чтобы подготовить неделю.--skydrinker 16:50, 29 ноября 2008 (UTC)

  Хорошо, давайте так. Неделя выбирается за два-три месяца до предполагаемого проведения. убираем; после "консенсуса." встваляем "Выбор тематической недели на месяц X+2 начинается на следующий день после окончания тематической недели в месяце X и продолжается 14 дней".--Yaroslav Blanter 17:19, 29 ноября 2008 (UTC)

  Это что-бы не копились недели десятками...--skydrinker 19:32, 29 ноября 2008 (UTC)

  Копиться они всё равно будут, потому что непринятые недели будут же номинироваться в следующий раз. Но ничего страшного я в этом не вижу. --Yaroslav Blanter 19:52, 29 ноября 2008 (UTC)

3. Длительность недели Тематическая неделя проводится раз в месяц. Длительность такой «недели» - 10 дней начиная с первой пятницы. В особых случаях, с одобрения участников проекта, работа может быть продлена на некоторое количество бонус-дней.