Проект:Футбол/Манчестер Юнайтед/Архив

Архив проекта «Манчестер Юнайтед».

К созданию

• Мартин, Ли Роберт — Сделано --Corwin 06:25, 2 июня 2009 (UTC)
• Сезоны ФК «Манчестер Юнайтед» — Сделано. --Eichel-Streiber 17:47, 16 мая 2009 (UTC)
• Финал Кубка Англии по футболу 1983 — Сделано. --Eichel-Streiber 13:40, 9 апреля 2009 (UTC)
• Финал Кубка Англии по футболу 1990 — Сделано. --Eichel-Streiber 10:01, 11 апреля 2009 (UTC)
• Бэнк Стрит (стадион) — Сделано. --Corwin 12:46, 9 апреля 2009 (UTC)
• Дейвис, Джон Генри — Сделано. --Corwin 06:15, 9 июня 2009 (UTC)

К улучшению

• Македа, Федерико — как-никак, новый герой, нужна нормальная статья. Карьера за резерв, матчи сборных и т.д. Постараюсь сделать сам. --Eichel-Streiber 16:31, 11 апреля 2009 (UTC)
• Пирсон, Стэн — Сделано --Eichel-Streiber 16:51, 25 ноября 2008 (UTC)
• Даблин, Дион — Сделано --Eichel-Streiber 16:12, 28 февраля 2009 (UTC)
• Харгривз, Оуэн — Сделано --Ashtray95 15:59, 20 апреля 2009 (UTC)
• Флетчер, Даррен — Сделано --Corwin 13:13, 13 апреля 2009 (UTC)

Добавить таблицы с количеством матчей/голов за клуб:

• Креранд, Пэт — Сделано --Eichel-Streiber 11:59, 21 марта 2009 (UTC)
• Макари, Лу — Сделано --Eichel-Streiber 06:47, 28 марта 2009 (UTC)
• Данн, Тони — Сделано --Eichel-Streiber 15:44, 13 апреля 2009 (UTC)
• Моран, Кевин — Сделано --Eichel-Streiber 15:00, 18 марта 2009 (UTC)
• Стэплтон, Фрэнк — Сделано --Eichel-Streiber 18:07, 9 марта 2009 (UTC)
• Бейли, Гари — Сделано --Eichel-Streiber 10:10, 14 марта 2009 (UTC)
• Форлан, Диего — Сделано --Eichel-Streiber 17:47, 16 мая 2009 (UTC)

Работа над основной статьёй о клубе

Известные игроки

Предлагаю обсудить и выработать чёткие критерии, согласно которым игроки «Юнайтед» заносятся в раздел «Известные футболисты». Нужны именно критерии включения/невключения, дабы исключить фактор субъективизма. Мои соображения:

• Футболист сыграл не менее (допустим, 200) матчей за клуб
• Футболист забил не менее (допустим, 100) мячей за клуб (для нападающих)
• Футболист включён в Зал славы английского футбола (например, Эдвардс)
• Ещё что-то

По идее, в списке известных игроков должно быть не более 50 имён. Возможно, меньше. Но критерии должны быть понятны. --Corwin 08:40, 3 марта 2009 (UTC)

Тут надо сначала определится, включать ли в список только тех игроков, которые играли за МЮ более-менее продолжительное время, или также и тех, кто сыграл за команду всего два матча, но потом получил большую известность в каком-нибудь другом клубе. Мне больше нравится первый вариант. Возможные критерии:

• Все члены Зала славы — это само собой разумеется
• Все, кто, выступая за МЮ, хоть раз получил какую-нибудь престижную личную награду (типа игрок года)
• Все, про кого определённо можно сказать «суперзвёзды» (Мередит, Бест, Бекхэм)
• Все, кто хоть раз становился лучшим бомбардиром чемпионата или континентальной лиги
• Рекордсмены каждой из эпох в истории МЮ по количеству матчей/голов (например, лучшие бомбардиры 1920-40-х годов) и близкие к ним результаты (матчей должно быть не менее трёх-четырёх сотен, голов — не менее сотни).

Если футболист сыграл лишь пару-тройку матчей за МЮ, однако добился известности до перехода в клуб, то в список его, имхо, включать можно и даже нужно. --Eichel-Streiber 13:41, 3 марта 2009 (UTC)

Насчёт суперзвёзд — это как раз тот самый фактор субъективизма. Тевес, например, в Южной Америке суперзвезда, а в МЮ как бы не совсем... Итак, 1. Члены Зала славы. 2. Игроки года по версии ПФА и АФЖ, Золотой мяч, Золотая бутса. 3. Те, кто провёл за клуб 300 матчей. 4. Те, кто забил больше 100 голов за клуб. Насчёт знаменитостей — считаю фтопку, это не рекламная статья, а список игроков, которые своей игрой внесли наибольший вклад в команду. --Corwin 08:11, 4 марта 2009 (UTC)

Обновил раздел. Вот что получилось: Известные игроки. Из статьи «Список наиболее значимых игроков ФК «Манчестер Юнайтед»» выбрал игроков с количеством матчей более 300, либо забивших более 100 голов. По этому критерию в список не вошёл Кантона, но он прошёл по критерию «Игрок года по версии АФЖ» (к нему по тому же критерию добавился Тедди Шерингем). Из членов Зала славы, которых ещё не было в списке, добавился Дункан Эдвардс. В принципе, список мне нравится, хотя некоторые интересные игроки туда не попали. Наибольший вопрос вызывают «малыши Басби», например, Роджер Бирн (капитан, сыграл 280 матчей). Включать футболистов в раздел без выработки критериев нельзя. Предлагаю обмозговать ещё 1-2 дополнительных критерия. --Corwin 09:55, 4 марта 2009 (UTC)

Ещё один критерий — капитаны команд, но только тех, которые добивались заметных успехов. Тут Бирн проходит. По списку — в целом неплох, однако в отношении недавних и современных игроков как-то слишком сильно порезан. Ван дер Сар и Бартез там точно должны быть — личности мирового масштаба, а ВДС ещё и рекордсмен своей (одной из самых сильных в Европе) сборной по кол-ву матчей. Поэтому предлагаю ещё один критерий, а именно успешность выступления игроков в сборных. Если игрок является рекордсменом своей сборной по матчам/голам, либо стал с ней чемпионом мир/Европы, и при этом добился определённого успеха в МЮ (выиграл значимые трофеи при не менее 100-150 матчах в стартовом составе), то он достаточно известен, чтобы быть включённым в список. Тогда ВДС и Бартез проходят. Далее, Рио Фердинанд, имхо, тоже достаточно знаменит. Поэтому надо его включить по такому критерию — рекордная на момент перехода сумма трансфера + не менее 100+150 матчей в стартовом составе и значимые трофеи. Тогда Рио проходит, а, допустим, Бербатов нет, что справедливо. Далее, Руни. Имеет титул «игрок года по версии болельщиков», почти 100 голов и целый ворох медалей, по-моему, тоже уже достаточно известен. Наконец, по Тевесу. Список у нас называется «Известные игроки», а не «Самые полезные игроки», поэтому аргентинец там должен быть. Он знаменит уже по умолчанию, поскольку сумел повторить рекорд Фигероа по количеству титулов «Футболист года в Южной Америке», а такого не удавалось даже Марадоне. Добавим к этому несомненный успех в первом сезоне за МЮ. Поэтому предлагаю включать в список также и тех футболистов, которые получали титулы (скажем, не менее двух) «игрок года» в других странах, но при этом ограничиться только самыми сильными чемпионатами Европы и Южной Америке, иначе придётся включать и Бербатова.

P.S. Дуайт Йорк тоже достаточно знаменит. Один раз стал лучшим бомбардиром АПЛ, был лучшим бомбардиром МЮ в год Требла, да вообще, единственный тринидадец, который добился мощного успеха в Европе. Предлагаю ещё расширить критерий личным наград — не только Золотая бутса, но также и лучший бомбардир лиги при условии, что клуб в этом сезоне завоевал чемпионство. --Eichel-Streiber 14:30, 4 марта 2009 (UTC)

Поясню, откуда у меня такие жёсткие критерии. Я хочу, чтобы статья была потенциально «хорошая» (как минимум), а значит, всё в ней должно быть обносновано. Изучил ряд статей в английской вики, там ряд претензий высказывается, в частности, по субъективизму авторов. В том варианте, что мы имеем, все идеально, комар носа не подточит. Конечно, есть искушение добавить от себя ещё 5-10 игроков, но тогда статья будет газетная, а не энциклопедическая. Нужно строгие критерии, причём обоснованные и логичные. Например, капитаны команд, добившиеся успехов — каких конкретно успехов? Нужно точнее как-то сформулировать. По поводу Рио — он скоро 300 матчей сыграет и без дополнительной волокиты будет подходить по критериям :)

Теперь важный вопрос про «известность». Тут, мне кажется, логически имеется лишь 2 варианта: либо мы делаем список «известных игроков», включая сюда Тевеса, Бербатова, Хайнце, Верона, Бартеза и проч., либо действительно наиболее важных для клуба. Я сильно склоняюсь ко второму варианту, он энциклопедичнее и логичнее, в нём нет субъективизма. Возможно, поменяем название раздела. Успехи в сборных — очень сомнительно, а клуб-то тут причём? В принципе, согласен про Бартезу и ВДС, но твой критерий («выиграл значимые трофеи при не менее 100-150 матчах в стартовом составе») кажется принятутым за уши с целью включить в список именно этих игроков, а критерии должны быть как бы универсальные. Может возникнуть вопрос — почему именно 100 (150 матчей)? ну и т.п. По Тевесу не согласен, успехи игрока до его перехода в «МЮ» — повод его, игрока, личной гордости и отметок в индивидуальной статье, а в клубной статье нужно указывать наиболее значимых (если принимаем мой критерий и не составляем список наиболее значимых клоунов клуба). Критерии, короче, нужно постараться почётче и пологичнее выработать. Вот :) --Corwin 14:59, 4 марта 2009 (UTC)

Ну, при таком раскладе комментаторы статьи смогут объявить субъективными теоретически любые критерии. Можно было бы вообще отказаться от такого раздела, как сделано в английской ВП в статьях об МЮ, Ливерпуле и Арсенале. Хотя можно и попробовать переименовать его в «Значимые игроки», куда включить всех, у кого 300+ матчей и 100+ голов (данные числа легко обосновать экономией места/стремление к аккуратности оформления) и дать ссылку на основную статью. Можно также дополнить список обладателями уникальных достижений/рекордов в футболе, установленных во время игры за МЮ — например, тот же ВДС с британским рекордом или КР со всеми наградами «игрок года в Англии» в одном сезоне. Плюс также капитаны команд, при которых клуб выигрывал трофеи. --Eichel-Streiber 15:41, 4 марта 2009 (UTC)

Отказаться можно, но это сильно обеднит статью. Сильно подозреваю, что в английских статьях такого раздела нет, т.к. как раз не смогли выработать чёткие критерии. Но этот раздел очень полезен и информативен и должен быть в основной статье. А как ты собираешься всобачить сюда обладателей уник. рекордов? Всобачить в тот список, что есть сейчас, но со сносками? Кстати, насчёт сносок хорошая идея :) Да, и пока не забыл — несколько рекордов нужно всё-таки всобачить в основную статью, типа самый крупный счёт и т.п. --Corwin 15:56, 4 марта 2009 (UTC)

• Вот что нашёл: [1]. Посмотри на шаблон перед списком. Он ведёт на вариант критериев для списка Notable players: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notable_players. --Corwin 16:33, 4 марта 2009 (UTC)