Википедия:Форум/Архив/Новости/2008/02
Эта страница — часть архива форума Википедии.
Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!- ← январь 2008
- февраль 2008
- март 2008 →
Опрос о Википедии[править код]
На одном из форумов одной маленькой московской сетки с 06 февраля 2008 провёл опрос о Википедии. Проголосовало 28 человек =))) Речь шла об активности на данном сайте.
Итак, активно читают, пишут и правят — 2 чел. (7 %), изредка правят статьи — 0, вообще или почти не правят — 2 чел (7 %), просто читают время от времени — 7 чел. (25 %), редко читают — 3 чел. (10 %), знают что такое Википедия, но никогда её не видели — 4 чел. (14 %), вообще впервые слышат о Википедии — 10 чел. (35 %).
Некоторых респондентов интересовала возможность без Интернета что-либо интересненькое почитать из Википедии.
Может нам «Знаете ли Вы» в PDF выпустить?))) -- Искренне Ваш TarzanASG 21:34, 29 февраля 2008 (UTC)
- Опрос не очень репрезентативный, конечно, но в PDF что-нибудь выпустить стоит обязательно. Я уже начал такой проект: Проект:WikiReader. Но как-то он заглох. Можно реанимировать. Wind 22:00, 29 февраля 2008 (UTC)
- Опрос на серьёзность и не претендует. Это так, чисто поржать. А на данный проект я уже внимание обращал. -- Искренне Ваш TarzanASG 22:10, 29 февраля 2008 (UTC)
- Надо бы попробовать оживить. Wind 23:02, 29 февраля 2008 (UTC)
- Может быть. Только надо сначала умудриться через одно место обновить заглавную страничку. -- Искренне Ваш TarzanASG 07:32, 1 марта 2008 (UTC)
- Надо бы попробовать оживить. Wind 23:02, 29 февраля 2008 (UTC)
- Опрос на серьёзность и не претендует. Это так, чисто поржать. А на данный проект я уже внимание обращал. -- Искренне Ваш TarzanASG 22:10, 29 февраля 2008 (UTC)
- Не понял Вашу методику подсчета процентов - 1 чел и 2 чел одинаково по 7% --[Alesso WD] 22:48, 29 февраля 2008 (UTC)
- Теперь всё правильно. Себя включил. -- Искренне Ваш TarzanASG 22:54, 29 февраля 2008 (UTC)
В связи с принятием правила о именовании статей по географическим названиям, согласно которому в географических названиях следует опираться на «атласы и карты, изданные Роскартографией (ГУГК СССР)», заведена страница Википедия:Запросы на проверку географических названий. Там те, у кого нет доступа к таким изданиям, могут оставить свои запросы. --Koryakov Yuri 19:47, 28 февраля 2008 (UTC)
В поисках Википедии…[править код]
Не смотря на то, что у нас тут прогресс сходит на нет, в Яндексе Википедию ищут всё больше и больше. В сентябре 127 321 запросов, а в декабре уже 349 538! По идее в феврале должно быть где-то около 450 000 запросов в месяц.
Любопытные также могут посмотреть что искали со словом «википедия». -- Искренне Ваш TarzanASG 21:40, 26 февраля 2008 (UTC)
- А в чём выражается схождение прогресса на нет? Wind 22:02, 26 февраля 2008 (UTC)
- Присоединяюсь к вопросу. Львова Анастасия 22:03, 26 февраля 2008 (UTC)
- А какая разница, сколько ищут Википедию? Главное, чтобы статьи из неё
искалинаходили.--Ahonc (обс.) 22:17, 26 февраля 2008 (UTC)- Главное, чтобы писали и не вандалили. --Pauk 01:11, 28 февраля 2008 (UTC)
- Видимо, "прогресс сходит на нет" в смысле присутствия АПЭ. Или ещё что? #!George Shuklin 06:30, 27 февраля 2008 (UTC)
- Интересно, что «wikipedia» искали только 37 032 --Александр Сигачёв 07:33, 27 февраля 2008 (UTC)
- За этим словечком - в Гугле. --Pauk 01:11, 28 февраля 2008 (UTC)
- Ага. Я тоже это для себя особо отметил. Так что одна из целей достигнута: отношение к Википедии как в русской энциклопедии. -- Искренне Ваш TarzanASG 09:50, 27 февраля 2008 (UTC)
- Плохо, что в Яндексе Википедия не на первых ролях. И ещё хуже, что её клоны часто впереди. Pauk 01:11, 28 февраля 2008 (UTC)
- Я вот не понимаю почему он никак не хочет индексировать сайт Фонда и его проектов. Они же на русском. -- Искренне Ваш TarzanASG 04:03, 28 февраля 2008 (UTC)
- Почему не индексирует? Индексирует, но считает, что у них ниже релевантность.--Pauk 08:26, 28 февраля 2008 (UTC)
- Искомая комбинация слов нигде не встречается. (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=rhost="org.wikimediafoundation"|rhost="org.wikimediafoundation.*"&pag=u) -- Искренне Ваш TarzanASG 09:47, 28 февраля 2008 (UTC)
- Почему не индексирует? Индексирует, но считает, что у них ниже релевантность.--Pauk 08:26, 28 февраля 2008 (UTC)
- Я вот не понимаю почему он никак не хочет индексировать сайт Фонда и его проектов. Они же на русском. -- Искренне Ваш TarzanASG 04:03, 28 февраля 2008 (UTC)
- Плохо, что в Яндексе Википедия не на первых ролях. И ещё хуже, что её клоны часто впереди. Pauk 01:11, 28 февраля 2008 (UTC)
- Самое интересное - "дом2" - 125112, "дом 2" - 403340. Так что нам есть что обгонять. Негоже ЭТО пропускать вперёд. :( ЗЫ. До запроса "секс" - как до Луны (2040086). Pauk 01:21, 28 февраля 2008 (UTC)
- А какая разница, сколько ищут Википедию? Главное, чтобы статьи из неё
- А я, наоборот, жду, когда количество запросов начнёт уменьшаться - это будет означать, что большинство уже знает адрес Википедии и без Яндекса. AndyVolykhov ↔ 07:59, 28 февраля 2008 (UTC)
- А это произойдёт тогда, когда Firefox будет доминировать. Именно после того как себе поставил Fx 2, я начал активно искать и работать в Википедии. -- Искренне Ваш TarzanASG 09:47, 28 февраля 2008 (UTC)
Заливка ПГТ России началась![править код]
Участник Latitude начал заливку ПГТ России, пока - в сыром варианте заливаются в личное пространство участника Lite: Список регионов. Методика простая, статья дорабатывается до приемлимого стаба и переименовывается в основном пространстве, редирект удаляется. Присоединяемся. --sk 16:12, 21 февраля 2008 (UTC)
- Навскидку посмотрел пару статей: Участник:Lite/Гусь-Железный (Рязанская область), Участник:Lite/Лучегорск (Приморский край) — они уже есть в основном пространстве. И гораздо более полные. --Ильич / обс 16:48, 21 февраля 2008 (UTC)
- А простите за интимный вопрос, чем Участник:Lite/Лучегорск (Приморский край) сильнее в духовном плане статьи Лучегорск, уже имеющейся в основном пространстве? --Pauk 07:29, 22 февраля 2008 (UTC)
- Уже ответил тебе у себя в обсуждении - заливали все подряд --lite 11:08, 22 февраля 2008 (UTC)
- А простите за интимный вопрос, чем Участник:Lite/Лучегорск (Приморский край) сильнее в духовном плане статьи Лучегорск, уже имеющейся в основном пространстве? --Pauk 07:29, 22 февраля 2008 (UTC)
- Тоже поучаствовал в наполнении, но наткнулся на пару Участник:Lite/Ванино (Хабаровский край) и Ванино. Однако же Новый Ургал отсутствует, а он нужен и он создаётся (Участник:Lite/Новый Ургал)!
- Просьба быстро избавится от того, что уже есть в основном пространстве и впредь дубли не создавать. --Зимин Василий 17:05, 21 февраля 2008 (UTC)
- Ну а что такого страшного в том, что есть дубли? Они помогут хотя бы для быстрой и удобной вставки нового шаблона "НП-Россия", т.к. в существующих статьях во множестве стоят старые шаблоны-карточки "Населенный пункт", или вообще никаких. Плюс - будет единая структура статей. Этим я тоже занимаюсь, так что просьба не удалять дублирующие. Как раз, просьба, после приведения существующей статьи в нормальный вид на основе залитого ботом стаба, залитый ботом стаб ставить на быстрое удаление (но только после этого!) --lite 17:59, 21 февраля 2008 (UTC)
- К примеру Участник:Lite/Сапожок (Рязанская область) и существующая статья Сапожок (Рязанская область). Очевидно, что на основе залитой ботом "рыбы", вставив в нее существующую инфу, и добавив кое-что еще, можно создать вполне приемлемую статью. Заливка осуществлена в первую очередь для удобства авторов, чтобы не нужно было осуществлять механическую работу по переносу стандартного текста в поля шаблона-карточки и т.п. --lite 18:05, 21 февраля 2008 (UTC)
- Речь про те дубли, когда ОБЕ статьи в Вашем пространстве: например, Ванино или Охотск. А вдруг разные люди начнут работать над разными статьями из пары? Потом же придется их обьединять.--Yaroslav Blanter 22:09, 21 февраля 2008 (UTC)
- Понял. Сейчас поудаляю дубли. Вообще, это были рабочие версии, на мой взгляд, громогласно объявили о заливке все же чуть рановато --lite 22:23, 21 февраля 2008 (UTC)
- Речь про те дубли, когда ОБЕ статьи в Вашем пространстве: например, Ванино или Охотск. А вдруг разные люди начнут работать над разными статьями из пары? Потом же придется их обьединять.--Yaroslav Blanter 22:09, 21 февраля 2008 (UTC)
- По методике - я бы советовать не переименовывать статью в моем личном пространстве, а все же создавать новую в основном и копировать туда содержимое ботостаба - так эти статьи попадут (в отличие от предложенного варианта) в список новых статей и будут пропатрулированы --lite 18:01, 21 февраля 2008 (UTC)
- так нельзя - теряется история правок --sk 18:13, 21 февраля 2008 (UTC)
- Да, про это я забыл --lite 18:48, 21 февраля 2008 (UTC)
- ну и в итоге как с этим работать, переименовывать или копировать инфу? — csman 20:11, 21 февраля 2008 (UTC)
- Переименовывать.--Yaroslav Blanter 21:09, 21 февраля 2008 (UTC)
- ну и в итоге как с этим работать, переименовывать или копировать инфу? — csman 20:11, 21 февраля 2008 (UTC)
- Да, про это я забыл --lite 18:48, 21 февраля 2008 (UTC)
- так нельзя - теряется история правок --sk 18:13, 21 февраля 2008 (UTC)
А зачем в статью на две строчки заливать столько пустых подразделов? Лучше бы их закомментарить, кому надо - наполнит и расконсервирует. NVO 18:15, 21 февраля 2008 (UTC)
- Я буду их наполнять. Все равно это пока в личном пространстве. Если наполнить нечем, то нужно удалять --lite 18:48, 21 февраля 2008 (UTC)
- я тоже готов наполнять. Мои предпочтения: ХМАО, ЯНАО, Калужская и Московская области. Но, честно говоря, заготовки получились слабоватые: всё равно приходится большинство сведений искать вручную, а также много пустого удалять из ботовой заготовки. --- vow 19:36, 21 февраля 2008 (UTC)
- Нет, к сожалению, у нас в России баз таких (по крайней мере, в открытом доступе), откуда можно залить больше. А по Калужской области я еще год назад сделал статьи по всем ПГТ, только их нужно дорабатывать с учетом новых реалий - например, проставлять карточку-шаблон --lite 22:19, 21 февраля 2008 (UTC)
- я тоже готов наполнять. Мои предпочтения: ХМАО, ЯНАО, Калужская и Московская области. Но, честно говоря, заготовки получились слабоватые: всё равно приходится большинство сведений искать вручную, а также много пустого удалять из ботовой заготовки. --- vow 19:36, 21 февраля 2008 (UTC)
Заливка это довольно громкое слово. Тут, прежде чем появляется статья в основном разделе, необходима ручная работа. — csman 20:11, 21 февраля 2008 (UTC)
- Верно --lite 22:19, 21 февраля 2008 (UTC)
Здесь есть множество координат для населённых пунктов всего мира, есть и российские посёлки. Неплохо бы сделать бота, который бы транслитерировал названия и искал их координаты с учётом критериев (по России, только пгт...) --Александр Сигачёв 07:21, 22 февраля 2008 (UTC)
- Всю эту базу не качал, но по некоторым запросам выдаёт названия, в том числе и на русском. Так что может даже и транслетерировать не надо. Спасибо, за ссылку - полезная штука. Кстати, боту можно дать задание проставить этим нас. пунктам коды ОКАТО, благо эта БД в свободном доступе. Chilin 10:08, 22 февраля 2008 (UTC)
- Спасибо, посмотрим. Координаты проставить автоматически было бы очень здорово - вручную это самая трудоемкая и нудная задача --lite 11:08, 22 февраля 2008 (UTC)
- А здесь есть тоже самое, и гораздо больше, и многое уже по-русски. В виде веб-сервиса или вообще текстовых файлов. — csman 11:48, 22 февраля 2008 (UTC)
Приглашаю принять участие в голосовании. Львова Анастасия 07:44, 20 февраля 2008 (UTC)
- Так уже проголосовали… --Pauk 07:33, 22 февраля 2008 (UTC)
Wikipedia Statistics[править код]
Обновилась Wikipedia Statistics. Выложена информация по ноябрь 2007 г. --Igrek 12:13, 18 февраля 2008 (UTC)
- Видно, что количество участников, сделавших за месяц более 100 правок, растёт - но всё ещё крайне невелико (не превышает 350). Общее число участников, сделавших более 100 правок также весьма невелико - 2137 (меньше 10% от числа сделавших хотя бы 1 правку)--Kaganer 14:11, 18 февраля 2008 (UTC)
- Кстати: обратите внимание на количество Very active wikipedians (Wikipedians who contributed 100 times or more in this month) - я грубо посчитал среднемесячное за 2007 год, и мы смотримся не так уж плохо для первой лиги (хотя и медленно растем):
- en - ~ 4000 (year 2006)
- de - ~ 1100
- ja - ~ 540
- it - ~ 490
- pl - ~ 360
- es - ~ 500
- nl - ~ 310
- pt - ~ 200
- ru - 317
- zh - 219
- sv - 180!!!
И как мы при этом проигрываем шведам? wulfson 15:01, 21 февраля 2008 (UTC)
- Совершенно не показательный показатель. Или, наоборот, показательный - подымитесь на шаг выше, к испанцам, и совершенно иной качественный уровень. NVO 18:17, 21 февраля 2008 (UTC)
- Статистику обработать и в Википедия:Пресс-релизы/250K -- Искренне Ваш TarzanASG 14:20, 18 февраля 2008 (UTC)
- Когда, кстати, будет свеженький дамп для скачивания на http://static.wikipedia.org/? Или может быть можно самому из какого-нибудь другого места выдрать? -- Искренне Ваш TarzanASG 23:51, 18 февраля 2008 (UTC)
Ура, мы ломим, гнутся шведы[править код]
Отставание от шведской Википедии сократилось до 40 тысяч статей. В последнее время сокращается не только относительный разрыв, но и абсолютный. Пора снова проводить анализ обгона. Mashiah 10:43, 18 февраля 2008 (UTC)
- Без заливки ещё долго догонять будем. --Pauk 11:08, 18 февраля 2008 (UTC)
- да не догоним мы и к концу года, см график --sk 11:48, 18 февраля 2008 (UTC)
- а где график? — Эта реплика добавлена участником ShinePhantom (о • в)
- справа--sk 12:50, 18 февраля 2008 (UTC)
- а где график? — Эта реплика добавлена участником ShinePhantom (о • в)
- А жаль, что не догоним. Сейчас выходит, что момент X наступит где-то в середине 2009 года. Долго. Gruznov 06:48, 19 февраля 2008 (UTC)
- при условии, что не будет заливок --sk 14:14, 20 февраля 2008 (UTC)
Вики и «Методические рекомендации для школ, подключаемых к сети Интернет»[править код]
Не знаю как давно, но мы там у Департамента образования в списке школьных технологий (скачать). Меня убивает, когда называют Wiki ВикиВики, MediaWiki MediaВики, а браузер броузером и приравнивают Веб 2.0 к ВикиВики, но слава богу в конце поставили:
Примеры вики-сайтов:
- http://ru.wikipedia.org - Википедия на русском языке
- http://www.letopisi.ru - Учебный вики-проект «Летописи.ру»
Вывод: они только притворяются что тупые. Вообще очень забавно почитать. Даже история Wiki есть, но Джимбо нет. ВикиВики обзывают «радикальным гипертекстом» и рассказывают о устройстве ВикиВики проводя сравнительный анализ веб-сайта и ВикиВики, а также вследствие всего этого находят у Wiki Силу. И всё-таки они тупые. Уж простите, но это факт. Даже у журналистов получается лучше. -- Искренне Ваш TarzanASG 23:21, 17 февраля 2008 (UTC)
- Броузер - допустимое название. —<flrn> 14:28, 18 февраля 2008 (UTC)
- Уж тогда лучше бровсер - так даже еще логичнее, еще последовательнее, каждая буква читается как пишется. 81.25.53.110 00:05, 19 февраля 2008 (UTC)
- Писать "браузер" слишком заумно. Правильно писать "синий значок интернета на рабочем столе". #!George Shuklin 14:41, 19 февраля 2008 (UTC)
- В смысле "синее Е"? wulfson 15:56, 20 февраля 2008 (UTC)
Авторы картинок[править код]
Лента начала писать авторов используемых фотографий [1]. Респект товарищам. #!George Shuklin 05:59, 16 февраля 2008 (UTC)
- У них, кстати, очень неплохая Лентапедия, нам бы так писать статьи о людях. --Александр Сигачёв 07:37, 16 февраля 2008 (UTC)
- Ну это же очевидно, у них за эти статья платят, там профессионалы работают, а нас студенты и за бесплатно, без обид:) --sk 12:34, 16 февраля 2008 (UTC)
- У нас о людях тоже немало написано. --Pauk 22:53, 16 февраля 2008 (UTC)
- Ну это же очевидно, у них за эти статья платят, там профессионалы работают, а нас студенты и за бесплатно, без обид:) --sk 12:34, 16 февраля 2008 (UTC)
- А «Известия» не пишут. И в результате иногда нарушают права отнюдь не участников Википедии: Изображение:Project 955 v doke.jpg. NBS 01:10, 19 февраля 2008 (UTC)
- С Известиями тоже постараемся пообщаться. ~ putnik 07:57, 20 февраля 2008 (UTC)
- Если бы они ещё это всегда делали. Плюс не только для Википедии, но и для Викисклада. Плюс указывали лицензию. Вот тогда был бы респект. А пока надо ещё с ними работать. ~ putnik 07:57, 20 февраля 2008 (UTC)
234567[править код]
Спешим достигнуть cакрального числа. Digr 15:09, 15 февраля 2008 (UTC)
- А где сакрал? Вот 1 234 567 - другое дело. :) Вот к чему надо стремится --Pauk 21:42, 15 февраля 2008 (UTC)
- Вроде Палладино, Раффаэле получил заветный номер. --vovanA 13:01, 16 февраля 2008 (UTC)
Википедия в Яндекс.Словарях[править код]
В проекте Яндекс.Словари появился поиск по Википедии [2], правда у меня пока не работает. --Александр Сигачёв 17:45, 14 февраля 2008 (UTC)
- Уряяя!!! -- Искренне Ваш TarzanASG 09:23, 15 февраля 2008 (UTC)
- И +2 места в их индексе - теперь 22 место. Chilin 11:06, 15 февраля 2008 (UTC)
- Нихрена се! Регнум, Ньюсруком и Независмая на 1000 снизились. О_о. Вика на одном уровне с МГУ, Утро.Ру и KM.RU))) -- Искренне Ваш TarzanASG 12:48, 15 февраля 2008 (UTC)
- До ближайшей важной цели осталось 2 места. ~ putnik 18:37, 15 февраля 2008 (UTC)
- Так по индексу цитируемости (17000) мы и так, получается, в двадцатке - такой же индекс у 19, 20, и 21 места. Или я что-то не так понимаю? --BeautifulFlying 18:49, 15 февраля 2008 (UTC)
- В 20-ке — это на первой странице. А тот факт, что рейтинг такой же, в данном случае желаемого результата не даёт. ~ putnik 19:07, 15 февраля 2008 (UTC)
- Да, пора догонять жёлтую прессу и травелов. :) --Pauk 22:57, 16 февраля 2008 (UTC)
- НЯП Яндекс показывает, что 17000, а реально его расчёт с точностью до единицы, ранжирование по местам идёт в соответствии с более точным расчётом. А по сему пока 22 место. Solomon 23:19, 16 февраля 2008 (UTC)
- Да, пора догонять жёлтую прессу и травелов. :) --Pauk 22:57, 16 февраля 2008 (UTC)
- В 20-ке — это на первой странице. А тот факт, что рейтинг такой же, в данном случае желаемого результата не даёт. ~ putnik 19:07, 15 февраля 2008 (UTC)
- Так по индексу цитируемости (17000) мы и так, получается, в двадцатке - такой же индекс у 19, 20, и 21 места. Или я что-то не так понимаю? --BeautifulFlying 18:49, 15 февраля 2008 (UTC)
Новые члены Совета Поверенных[править код]
Их двое:
- Michael Snow
- Domas Mituzas — разработчик MySQL и MediaWiki, системный администратор серверов фонда, в основном благодаря его стараниям наши сервера всё ещё живы.
— ВасильевВВ 18:13, 13 февраля 2008 (UTC)
Всем желающим предлагается к использованию шаблоны-юзербоксы «Этот участник - пацифист», а также «Этот участник не болеет ни за одну из команд». Schurens 14:29, 11 февраля 2008 (UTC)
- Зачем анонсировать неготовый шаблон? Еслу уж заниматься не связанной с созданием энциклопедии блогодеятельностью вместо написания статей, то предлагайте пожалуйста готовый продукт. — Obersachse 17:49, 11 февраля 2008 (UTC)
- Участник ошибся. Это надо было на ВП:КУ предлагать :) Всё равно - не связано с работой в энциклопедии... infovarius 07:48, 12 февраля 2008 (UTC)
Анонсирую реинкарнацию проекта. Ежедневно будут публиковаться ответы на вопросы, которые часто возникают на форуме, а также ссылки на разные удобные инструменты, которыми почему-то мало кто пользуется. В первое время дальше текущего дня советую не смотреть. ~ putnik 09:48, 11 февраля 2008 (UTC)
- Молодец, спасибо. — Obersachse 07:57, 12 февраля 2008 (UTC)
- На заглавную страницу его!--ShinePhantom 05:13, 15 февраля 2008 (UTC)
- Замечательно! Кстати, совпадение - но это обсуждалось на последней Питерской Викивстрече ;) --Kaganer 01:08, 18 февраля 2008 (UTC)
- И правда, такую работу хорошую и на главную страницу выставить не стыдно. Это поможет привлечь много новых людей в проект (да и старых просветит). Gruznov 01:21, 18 февраля 2008 (UTC)
Голосование по новым языковым шаблонам[править код]
Просьба принять участие в голосовании по новым языковым шаблонам, предложенным участником Ahnode. Shockvvave 23:57, 7 февраля 2008 (UTC)
Прошу расмотреть.--Yaroslav Blanter 19:09, 5 февраля 2008 (UTC)
Приглашаю участников к голосованию. NBS 08:40, 5 февраля 2008 (UTC)
Википедия в бульварной прессе[править код]
Вот что пишут в московских бесплатных газетах, ссылаясь на Википедию (правда, они ее называют Векипедией): [3]. Источник [4] (3-я полоса внизу). Мораль: всем нам следует быть осторожнее... Андрей Романенко 01:10, 4 февраля 2008 (UTC)
- Что мы можем сделать? --Pauk 02:53, 4 февраля 2008 (UTC)
- Как и Лебедеву, отправить злобное письмо. -- Искренне Ваш TarzanASG 07:29, 4 февраля 2008 (UTC)
- Именно потому, что они название переврали, толку от этого не будет никакого, лучше не привлекать лишнего внимания к этому. Львова Анастасия 08:35, 4 февраля 2008 (UTC)
- Газетка — бульварная, ругаться с ними — только пачкаться. --Анна Астахова 16:01, 4 февраля 2008 (UTC)
- Именно потому, что они название переврали, толку от этого не будет никакого, лучше не привлекать лишнего внимания к этому. Львова Анастасия 08:35, 4 февраля 2008 (UTC)
- Забейте. Такая уж журналюшная порода - язык без костей. NVO 05:36, 5 февраля 2008 (UTC)
- Как и Лебедеву, отправить злобное письмо. -- Искренне Ваш TarzanASG 07:29, 4 февраля 2008 (UTC)